Non, on nous demande juste de donner une opinion sur le nombre suffisant ou non d'autoroutes en France, projets existants ou pas, mais bon je vois d'après ton profil que tu habites Tours donc ta réponse est facilement devinable... (A10, A28, A85...)Maastricht a écrit :Euh, on est pas dans une discussion sur l'opportunité de x ou y projet
Oui, mais en l'occurence c'était surtout sur les orientations générales ... doit-on continuer à affiner le maillage autoroutier, s'en tenir aux liaisons de désenclavement, ou alors aux contournements, ou même ne plus rien construire du tout, etc ...lorp a écrit :Quid de l'opportunité d'un tel sondage ? Parfois "yen a pas assez", parfois "yen a trop", parfois "yen a assez"...Maastricht a écrit :Euh, on est pas dans une discussion sur l'opportunité de x ou y projet
Pardonne moi, mais j'estime pouvoir faire preuve d'assez d'empathie pour me mettre humblement à la place de l'habitant de Saint Gaudens, de Lons-le-Saunier ou d'Aurillac pour me dire si oui ou non il peut être utile de faire 50kms de bitume ... Après il y a la question de la pertinence, et c'est là où oui, bien sûr, c'est inégalitaire : une autoroute desservant 100 ou 200k habitants sera toujours plus pertinente qu'une n'en desservant que 10 ou 20k, même si cette dernière peut aussi rendre de grands services. Faut quand même arriver à un moment à dire stop à une politique effrenée de désenclavement par l'autoroute, comme on a pu le penser en RFA dans les années 70, où tous les foyers devaient se trouver à moins de 15mns de voiture d'une bretelle d'autoroute ou d'une voie express (voir plus particulièrement ces cartes : http://www.autobahn-online.de/karten/)Portos a écrit :Non, on nous demande juste de donner une opinion sur le nombre suffisant ou non d'autoroutes en France, projets existants ou pas, mais bon je vois d'après ton profil que tu habites Tours donc ta réponse est facilement devinable... (A10, A28, A85...)Maastricht a écrit :Euh, on est pas dans une discussion sur l'opportunité de x ou y projet
Sache que toutes les villes de France n'ont pas la chance de disposer de 5 autoroutes...
Intéressantes cartesMaastricht a écrit :Faut quand même arriver à un moment à dire stop à une politique effrenée de désenclavement par l'autoroute, comme on a pu le penser en RFA dans les années 70, où tous les foyers devaient se trouver à moins de 15mns de voiture d'une bretelle d'autoroute ou d'une voie express (voir plus particulièrement ces cartes : http://www.autobahn-online.de/karten/)
Même pas, puisque c'est une transversale qui évite ToulouseDonc non, une autoroute Saint-Gaudens/Carcassone, ça a un bilan coûts/avantages défavorable pour l'Etat, le contribuable et le concessionaire. Oui, ça sera utile (...) pour l'étudiant qui rejoindra plus vite Toulouse pour ses études
Je suis tout à fait d'accord pour dire stop à une politique "effrenée" de désenclavement par l'autoroute mais faudrait qu'on mette en place un service de transport alternatif efficace à la place ! Quand on voit qu'il faut 3h44 pour relier au meilleur des cas les 140kms séparant Limoges de Clermont en train, il y a de quoi mettre en doute ton raisonnement qui part pourtant d'une bonne intention !Maastricht a écrit :Pardonne moi, mais j'estime pouvoir faire preuve d'assez d'empathie pour me mettre humblement à la place de l'habitant de Saint Gaudens, de Lons-le-Saunier ou d'Aurillac pour me dire si oui ou non il peut être utile de faire 50kms de bitume ... Après il y a la question de la pertinence, et c'est là où oui, bien sûr, c'est inégalitaire : une autoroute desservant 100 ou 200k habitants sera toujours plus pertinente qu'une n'en desservant que 10 ou 20k, même si cette dernière peut aussi rendre de grands services. Faut quand même arriver à un moment à dire stop à une politique effrenée de désenclavement par l'autoroute
Moi non plus. En même temps, qu'est-ce que j'irais y faire ?Portos a écrit :Et oui tout le monde n'a pas la chance d'être à 2h de Paris par la route et 1h par le train mon cher Maastricht !
Euh c'est fini ces allusions à ma provenancePortos a écrit :Et oui tout le monde n'a pas la chance d'être à 2h de Paris par la route et 1h par le train mon cher Maastricht !
T'as raison de le prendre avec humour FantomasFantomas a écrit :Moi je m'en fous, puisque ce sont les parisiens qui sont à plus de 2h de chez moi par le train et par la route.
De toute on n'peut faire que ça !Oui c'est vrai après tout ! Et pourquoi avoir construit toutes ces autoroutes déja présentes puisqu'on peut si bien rester toute sa vie à la maison ?lorp a écrit :Moi non plus. En même temps, qu'est-ce que j'irais y faire ?
Non mais franchement qu'est-ce qu'on pourrait bien aller y faire à Paris ou même dans un autre coin de la France ? C'est vrai on est si bien dans son lit...
Hein ? Ai-je dit le contraire ? Si la SNCF garantirait des temps de parcours au moins égaux aux temps de parcours que l'on pourrait effectuer par une autoroute, je peux te dire que je serais le premier à hurler qu'il y aurait LARGEMENT assez d'autoroutes en France !lorp a écrit :Plus sérieusement, que je sache, on ne développe pas un réseau de transport alternatif en continuant à développer un réseau non-alternatif.
Entre un 3h44 et une LGV, on pourrait trouver un juste milieu tu ne trouves pas ? Tout de suite un extrême par un autre extrêmeMaastricht a écrit :Il fut un temps ma petite amie habitait du côté d'Illiers-Combray, dans l'Eure-et-Loir, à 2h de train de Tours. J'ai écrit à la SNCF, comme d'autres, pour protester contre l'état déplorable de la ligne, mais c'est pas pour autant que j'ai réclamé à corps et à cris une LGV ...
Ne me fait pas dire ce que j'n'ai pas dit !L'Etat ne peut pas tout mais par contre peut augmenter son président de 206%, tripler son budget ou encore accorder 15 milliards de cadeaux fiscaux...Maastricht a écrit :On peut faire des déviations, des suppressions de points noirs, mais on ne peut pas dans les conditions actuelles faire plus. L'Etat ne peut pas tout.
Quand je pense que la principale critique contre l'A89 était précidément le fait qu'elle doublonait la RCEA....hervé a écrit :Le reste ne fait que doubler l'A89 par le nord et par des petites villes (excepté Limoges).
Tout à fait. En précisant qu'une bonne partie du flux Paray - Moulins emprunte l'A71 à Montmarault vers le sud, et partirait donc par Vichy si ce tronçon manquant existait, en doublant la RN209 entre Vichy et Gannat, les RD907 et 944, parce qu'hormis qu'on est moins embêté par les PL que sur la VE79, la route laisse à désirer (traversée de Lapalisse, contourenment de Vichy avec ses RP successifs...)hervé a écrit :Exactement. Sauf que le deuxième axe est vraiment secondaire par rapport au premier. La partie Macon-Moulins est encore relativement importante car elle peut faire partie d'un axe Genève-Bourges- Tours- Nantes/Rennes. Le reste ne fait que doubler l'A89 par le nord et par des petites villes (excepté Limoges).
Tout à faithervé a écrit :Je ne vois pas en quoi le projet diagonale concurrencerait le COL. Personne fera un détour pareil entre Chalon et St-Etienne (surtout que rien n'est prévu entre St Etienne et Valence) pour éviter Lyon.
Quant à l'A45, ce sera l'A45 ou l'A47 entre Lyon et St Etienne et rien d'autre.
Et oui l'A89 n'a fait que laisser la RCEA un peu + encore à l'abandon...eomer a écrit :Quand je pense que la principale critique contre l'A89 était précidément le fait qu'elle doublonait la RCEA....
La RCEA présente tout de même l'avantage de ne pas passer au dessus de 600 m d'altitude alors que l'A89 dépasse les 1000 m dans le secteur du Mont Dore.
