Association TG2V - Pour le retour du train à Gérardmer

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » ven. 18 mars 2005 06:49

Bonjour,

Je vous annonces l'ouverture du site internet de l'association TG2V, pour le retour du train entre Bruyères et Gérardmer :

http://www.tg2v.tk

Venez nous soutenir dès maintenant !

Romain

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » ven. 18 mars 2005 22:20

N'hésitez pas à nous soutenir, même uniquement sur Internet en signant la pétition si vous n'avez d'autres choix !
Plus on est nombreux, plus le projet sera traité rapidement !

laurent · Message par **laurent** » ven. 18 mars 2005 23:09

Si la ligne a été supprimée c'est je suppose que vraiment pas grand monde l'empruntait, alors pourquoi réouvrir une ligne qui devait perdre du fric à gogo ?

laurent · Message par **laurent** » sam. 19 mars 2005 00:58

Enver a écrit : Et puis parfois, y'a un concept qui s'appelle le service public et l'aménagement du territoire...

c'est vrai que faire rouler des trains vides c'est utile

Message par **Alexandre** » sam. 19 mars 2005 01:54

On sait que tu n'aimes pas le train... Mais parfois certaines ligne ssont réouvertes car leur fréquentation peut être supérieure au passé (cf la réouverture de la GC Ouest en IDF).

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » sam. 19 mars 2005 09:50

Bonjour,

La ligne, de 15km entre Bruyères et Gérardmer a été supprimé en Juin 1988 car à la fin des années 1980, une grande politique entreprise par la SNCF pour diminuer son déficit à été entreprise et de ce fait, beaucoup de lignes Vosgiennes ont malheureusement étés supprimer alors qu'en Alsace, cela n'a rien été...!

Mais cette ligne a été supprimé alors que beaucoup de personnes l'empruntait et c'est cela le comble !

Il faut quand même savoir plusieurs choses :
- Gérardmer est la ville la plus touristique de tout l'Est de la France, en hiver et en été avec des milliers de touristes qui affluent dans la ville, au bord du lac et dans les montagnes sur les pistes de ski etc...
- Gérardmer est situé dans la vallée des Lacs, c'est à dire, dans une vallée avec beaucoup de lacs et beaucoup d'habitations. La densité d'habitation y est très forte.
- Les deux seules solutions aujourd'hui pour se rendre à Gérardmer sont la route par voiture ou par car (1 aller/retour par jour depuis Remiremont, à 20km de là ...). Alors imaginez les touristes qui veulent se rendre à Gérardmer en train pour leur vacances, le choix est tout de suite fait : ils vont ailleurs. De plus, les routes dans la vallée des Lacs sont aujourd'hui saturés suite aux milliers de voitures qui y circulent.
- L'enseignement de Gérardmer est en train de perdre des élèves suite aux moyens de transport très restreints pour accèder à la ville : les élèves ne peuvent pas repartir chez eux via le Train.
- La réouverture de la ligne permettra un boostage de la ligne 18, c'est à dire celle d'Epinal <> Saint-Dié <> Strasbourg.
- Le train permet de limiter la pollution également dans nos vallées Vosgiennes et préserver notre belle environnement.
- Gérardmer est quand même la 3ème ville des Vosges hors tourisme et ne possède mais plus le train, c'est quand même un comble...!
- La réouverture permettra également un nouveau souffle à la vallée de la Vologne qui s'essoufle depuis quelque temps.

Soutenez-nous ainsi dans ce projet qui est vraiment utile pour tous, et pas que les Vosgiens puisque utile pour tous les touristes désirants de venir dans les Vosges via le train !

Merci.

Message par **Alexandre** » sam. 19 mars 2005 10:39

Peut-être que l'arrivée du TGV Est fera bouger les choses.

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » sam. 19 mars 2005 11:36

On l'espère de tout coeur.

En tout cas, soutenez-nous sur internet ou en devenant membre (3€ seulement) !

Merci.

FDH · Message par **FDH** » sam. 19 mars 2005 12:44

ArKaNuM : quel est le coût de la remise en état de la ligne de Gérardmer ? à‡a ne doit pas être bien cher, il n'y a qu'une quinzaine de km

On pourrait imaginer une électrification de Épinal-Bruyères-Gérardmer et des TGV Paris-Gérardmer... là je rêve un peu

Quant à l'argument "Gérardmer est la 3ème ville des Vosges et n'est pas desservie par le train", il y a malheureusement beaucoup d'exemples comme ça

:
-La Flèche (2ème ville de la Sarthe, pas de train)
-Fougères (3ème ville de l'I et V, pas de train)
-Digne (chef lieu du 04, plus desservie par la SNCF)
-Aucune ville d'Ardèche desservie
-Villeneuve sur Lot (2ème ville du 47, pas de train)
-Mayenne et Château Gontier (2ème et 3èmes villes du 53, pas desservies alors qu'il y a une ligne Laval-Mayenne)
-Bagnères de Bigorre (3ème ville du 65, pas desservie alors qu'il y a une ligne électrifiée)
-Parthenay (aucun train), Bressuire (presque aucun train), respectivement 2ème et 3èmes villes du 79, alors qu'il y a des lignes

laurent · Message par **laurent** » sam. 19 mars 2005 13:33

Alexandre a écrit :On sait que tu n'aimes pas le train...

cela n'a rien à voir avec le fait de faire circuler des trains vides !

exemple, mon frère qui est conducteur de train a travaillé le jour de Noel dernier car il fallait faire un train entre Bourg en Bresse et Saint-Claude parcous aller retour, résultat : 0 voyageur à l'aller, 0 voyageur au retour ... et du fric foutu en l'air. Par exeple, réduire énormément le trafic sur certaines lignes le jour de Noel serait judicieux économiquement

Alexandre a écrit : Mais parfois certaines ligne ssont réouvertes car leur fréquentation peut être supérieure au passé (cf la réouverture de la GC Ouest en IDF).

si économiquement c'est viable alors pourquoi pas

laurent · Message par **laurent** » sam. 19 mars 2005 13:35

ArKaNuM a écrit : - Gérardmer est quand même la 3ème ville des Vosges hors tourisme et ne possède mais plus le train, c'est quand même un comble...!

Merci.

demandez à votre région qu'elle augmente vos impôts pour financer votre demande.

ArKaNuM · Message par **ArKaNuM** » sam. 19 mars 2005 13:59

FDH a écrit :ArKaNuM : quel est le coût de la remise en état de la ligne de Gérardmer ? à‡a ne doit pas être bien cher, il n'y a qu'une quinzaine de km

Seulement 2kms d'autoroute !
Les rails sont encore en place et les passages à niveau.
Il faut juste remettre la voie en état, c'est à dire, changer certaines traverses et rails, enlever les herbes folles et aménager la gare existante de Gérardmer pour permettre de meilleurs relations avec les futures petites navettes de bus qui enmeneront les clients jusqu'aux pistes de ski et dans la ville.

laurent a écrit :demandez à votre région qu'elle augmente vos impôts pour financer votre demande.

Cela ne me gène pas de payer 1€ de plus chaque année dans mes impôts pour ré-ouvrir la ligne.
Si tout le monde payait 1€ chaque année en plus en Lorraine, l'argent que cela ramenerait...!

Soutenez-nous !

tgv79 · Message par **tgv79** » sam. 19 mars 2005 19:48

laurent a écrit : demandez à votre région qu'elle augmente vos impôts pour financer votre demande.

personnellement, je préfère une augmentation des impots pour financer les TER et la réouverture de la ligne de Gérardmer, plutot que d'avoir une augmentation pour financer la construction de l'A32 ou compenser les transfert de charge de l'état.

laurent · Message par **laurent** » sam. 19 mars 2005 23:36

tgv79 a écrit :
laurent a écrit : demandez à votre région qu'elle augmente vos impôts pour financer votre demande.
personnellement, je préfère une augmentation des impots pour financer les TER et la réouverture de la ligne de Gérardmer, plutot que d'avoir une augmentation pour financer la construction de l'A32 ou compenser les transfert de charge de l'état.

peut-être, l'essentiel c'est que cet impôt soit utile ... mais là j'en doute grandement

laurent · Message par **laurent** » sam. 19 mars 2005 23:52

ArKaNuM a écrit : Cela ne me gène pas de payer 1€ de plus chaque année dans mes impôts pour ré-ouvrir la ligne.
Si tout le monde payait 1€ chaque année en plus en Lorraine, l'argent que cela ramenerait...!

si l'argent récolté était déjà correctement dépensé ... au lieu de vouloir encore faire les poches

laurent · Message par **laurent** » sam. 19 mars 2005 23:55

FDH a écrit :ArKaNuM : quel est le coût de la remise en état de la ligne de Gérardmer ? à‡a ne doit pas être bien cher, il n'y a qu'une quinzaine de km

On pourrait imaginer une électrification de Épinal-Bruyères-Gérardmer et des TGV Paris-Gérardmer... là je rêve un peu

Quant à l'argument "Gérardmer est la 3ème ville des Vosges et n'est pas desservie par le train", il y a malheureusement beaucoup d'exemples comme ça :
-La Flèche (2ème ville de la Sarthe, pas de train)
-Fougères (3ème ville de l'I et V, pas de train)
-Digne (chef lieu du 04, plus desservie par la SNCF)
-Aucune ville d'Ardèche desservie
-Villeneuve sur Lot (2ème ville du 47, pas de train)
-Mayenne et Château Gontier (2ème et 3èmes villes du 53, pas desservies alors qu'il y a une ligne Laval-Mayenne)
-Bagnères de Bigorre (3ème ville du 65, pas desservie alors qu'il y a une ligne électrifiée)
-Parthenay (aucun train), Bressuire (presque aucun train), respectivement 2ème et 3èmes villes du 79, alors qu'il y a des lignes

faut-il que chaque commune soit desservi ?

FDH · Message par **FDH** » dim. 20 mars 2005 00:02

Tu ne peux pas être positif, des fois ?

laurent · Message par **laurent** » dim. 20 mars 2005 00:06

FDH a écrit :Tu ne peux pas être positif, des fois ?

en quoi je suis négatif ? je suis pragmatique et pose des questions auxquelles personne ne répond d'ailleurs

FDH · Message par **FDH** » dim. 20 mars 2005 00:32

laurent a écrit :
FDH a écrit :ArKaNuM : quel est le coût de la remise en état de la ligne de Gérardmer ? à‡a ne doit pas être bien cher, il n'y a qu'une quinzaine de km

On pourrait imaginer une électrification de Épinal-Bruyères-Gérardmer et des TGV Paris-Gérardmer... là je rêve un peu

Quant à l'argument "Gérardmer est la 3ème ville des Vosges et n'est pas desservie par le train", il y a malheureusement beaucoup d'exemples comme ça :
-La Flèche (2ème ville de la Sarthe, pas de train)
-Fougères (3ème ville de l'I et V, pas de train)
-Digne (chef lieu du 04, plus desservie par la SNCF)
-Aucune ville d'Ardèche desservie
-Villeneuve sur Lot (2ème ville du 47, pas de train)
-Mayenne et Château Gontier (2ème et 3èmes villes du 53, pas desservies alors qu'il y a une ligne Laval-Mayenne)
-Bagnères de Bigorre (3ème ville du 65, pas desservie alors qu'il y a une ligne électrifiée)
-Parthenay (aucun train), Bressuire (presque aucun train), respectivement 2ème et 3èmes villes du 79, alors qu'il y a des lignes
faut-il que chaque commune soit desservi ?

Si on ne peut plus rien dire
Je ne dis pas qu'il faudrait desservir chaque commune de France.
Je constate simplement que certaines villes relativement importantes ne sont pas desservies par le train alors que dans bien des cas les infrastructures existent et une réouverture pourrait être envisagée à un coût modéré
J'ai bien le droit de dire ça, non ? à‡a n'engage à rien

tgv79 · Message par **tgv79** » dim. 20 mars 2005 07:34

laurent a écrit : peut-être, l'essentiel c'est que cet impôt soit utile ... mais là j'en doute grandement

et en quoi il ne serait pas utile ? développer les transports collectifs en permettant à tous le monde de pouvoir se déplacer, ce n'est pas utile ?
protèger l'environnement (et donc le cadre de vie) en réduisant les nuisances causés par la circulation automobile (bruits, pollution atmosphérique), ce n'est utile ?

c'est probablement plus utile que les impots qui servent à financer des 2x2 voies un peu partout, une gare TGv au milieu des champs, voire même un aéroport qui ne servent quand meme pas des masses... donc point de vue utilité des impots, ça ne peut pas etre pire que ce qui se fait (ou s'est déjà fait) dans les départements lorrains