[ Lille ] Historique

[mattmobile]

Euh cartomi t'aurais pas la métropole de Lille ?
Vas-y! Du plus loin que tu sais!

PS : je suis de retour

[Arnaud]

Euh cartomi t'aurais pas la métropole de Lille ?
Vas-y! Du plus loin que tu sais!

Maintenant qu'on y est, aurais-tu de quoi me tracer l'histoire de la RN83 entre Strasbourg et Belfort ?

[gato76680]

La Champagne Pouilleuse a été boisée en pins au XIXe quand l'agriculture traditionnelle (élévage ovin sur une sorte de steppe) a décliné. Puis, après 1950, les labours profonds, l'apport massif d'engrais et le parcellaire (immenses parcelles propices à  une mécanisation totale) ont entrainé un défrichement très important. Aujourd'hui, les seules zones boisées d'importances sont en limites de bans et, surtout, les camps militaires (qui ne sont d'ailleurs pas vraiment boisés mais plutôt en savarts).
Visiblement, Michelin ne met pas régulièrement à  jour ses fonds de carte. Ce serait également visible en moyenne montagne ou la déprise agricole conduit à  un reboisement très notable.

[guy21]

La Champagne Pouilleuse a été boisée en pins au XIXe quand l'agriculture traditionnelle (élévage ovin sur une sorte de steppe) a décliné. Puis, après 1950, les labours profonds, l'apport massif d'engrais et le parcellaire (immenses parcelles propices à  une mécanisation totale) ont entrainé un défrichement très important. Aujourd'hui, les seules zones boisées d'importances sont en limites de bans et, surtout, les camps militaires (qui ne sont d'ailleurs pas vraiment boisés mais plutôt en savarts).
Visiblement, Michelin ne met pas régulièrement à  jour ses fonds de carte. Ce serait également visible en moyenne montagne ou la déprise agricole conduit à  un reboisement très notable.

P..., quelle science! C'est quoi ta spécialité gato76680, l'agronomie?

[paskwa]

Un peu de géographie... plutôt. La notion de Champagne pouilleuse, sèche et crayeuse, a été inventée par un universitaire géographe du début du XXe siècle (je ne sais plus lequel Vidal de La Blache, son gendre Martonne ou Elysée Reclus)

[gato76680]

Merci merci, c'est trop d'honneurs ! J'ai une maîtrise de géo humaine. Et je m'intéresse beaucoup aux géographies des transports, administratives, historiques et régionales. Comme de bien entendu, mon travail n'a rien à  voir avec mes études.

[cartomi]

Amusant d'ailleurs ce mot savart, qui a l'air typiquement champenois, il est inconnu du petit larousse (du moins sous cette acception pour les éditions récentes). Et sur le net , on ne le trouve que sur les fiches de natura 2000 relatives à  la Champagne.

[mattmobile]

Hum hum...

Euh cartomi t'aurais pas la métropole de Lille ?
Vas-y! Du plus loin que tu sais!

PS : je suis de retour

[Maastricht]

Heu Matt, les gens ont une vie hors du Net à  assurer quand même, un peu de patience

[luchar]

Surtout que ça prend un temps fou, de scanner une carte et de faire les montages !

[cartomi]

Hum hum...

1910


1945


1955


1965


1970


1980

[mattmobile]

MERCI !!!

[G.E.]

Belle mise en perspective, merci !

On remarque dès les années 10 un net espace entre Lille et La Madeleine qui sera plus tard occupé par une autoroute. A quoi celà  correspond-il sur le terrain ?

Sinon, on voit bien l'évolution de la carte qui est au départ purement militaire. Lille était apparemment bien gardée, sauf que ses fortifications étaient périmées en 1914, de sorte qu'elle fut déclarée ville ouverte et occupée par les Allemands tout au long de la guerre...

[cartomi]

Cela doit correspondre au glacis autour des fortifications (Lille a eu une vie militaire mouvementée jusqu'a la révolution) de plus la région était très marécageuse, il y a encore quelques canaux de drainage couverts dans le vieux Lille

[polak]

Superbe ces cartes... Originaire de la région, j'ai toujours cherché des cartes anciennes, et là , tout arrive

On remarque dès les années 10 un net espace entre Lille et La Madeleine qui sera plus tard occupé par une autoroute. A quoi celà  correspond-il sur le terrain ?

Il s'agit bien de la "Zona non aedificandi" afférante aux fortifs de Lille, et qui enserraient la ville. c'était une zone similaire dans sa forme et sa fonction aux fortifs' de paris.
QUand aux marécages qui ont subsité, ils furent laissés pour des raisons strictements défensifs. Au niveau urbanisme, Lille, battit sur une grande zonne marécageuse montre bien qu'on peut s'affranchir de l'eau (Et oui, il y avait de nombreux canaux à  Lille à  la fin du siècle dernier)


Ces fortifs auraient du disparaitre dès avant guerre, mais entre lourdeur administrative et militaire, plus la guerre mondiale, les premiers arasements n'auront lieu qu'en 1925

Sinon, on voit bien l'évolution de la carte qui est au départ purement militaire. Lille était apparemment bien gardée, sauf que ses fortifications étaient périmées en 1914, de sorte qu'elle fut déclarée ville ouverte et occupée par les Allemands tout au long de la guerre...

Je me permets de te corriger. Lille n fut pas défendu en Aout 14, mais les allemands ne passèrent pas par là . en fait, la zone ne fut pas fortement militarisée quand les allemands traversèrent la belgique (la notion de front continue n'existant pas encore)
Trop tard pour ramener du monde après la saignée de la bataille de la Marne, et la Course à  la mer qui est en court.

Il y eu bien une resistance à  Lille en Octobre 14 (3 jours), par quelques retardataires de l'armée Française. Les allemands en vinrent à  bout en bombardant le centre ville (Quartier de la gare et de la rue de Béthune détruit).
l'Etat major français en tout cas, ne prévoyat aucun renfort en tout cas pour sauver Lille, occupé à  protéger les ports de la Manche.. (Et de tout façon, y'avait pas de reserve disponibles)

[Nono]

On remarque dès les années 10 un net espace entre Lille et La Madeleine qui sera plus tard occupé par une autoroute. A quoi celà  correspond-il sur le terrain ?

Aujourd'hui, ça ressemble à  ça :



Voir également ici.

Au nord, ça reste relativement vert, il y a des terrains de sport, des terrains appartenant à  l'Armée... Par contre, au milieu, ça s'est beaucoup transformé avec notamment le quartier Euralille, la gare Lille-Europe (la LGV passe sous cette bande verte pour ressortir peu avant le passage au-dessus de la Deûle, au nord), le Zénith... Au sud, ça construit actuellement (nouveau siège de Région, futur casino, maisons de ville, immeubles d'habitation et de bureau...).

Sur la photo, au niveau du carrefour entre le périphérique et le Grand Boulevard (au milieu sur la photo, au rond-point dénivelé), des immeubles sont sortis de terre depuis la prise de la photo, qui a au moins 3 ans.

[polak]

D'ailleurs, sur cette photo, on voit encore des traces des fortifs

[gato76680]

Euralille a entrainé la suppression d'un parking qui était diablement pratique. Gratuit & à  deux pas du centre, il faisait partie de la zone NA. Maintenant, je vais à  4 Cantons qui a un P+R.

[Marc]

Superbe ces cartes... Originaire de la région, j'ai toujours cherché des cartes anciennes, et là , tout arrive

On remarque dès les années 10 un net espace entre Lille et La Madeleine qui sera plus tard occupé par une autoroute. A quoi celà  correspond-il sur le terrain ?

Il s'agit bien de la "Zona non aedificandi" afférante aux fortifs de Lille, et qui enserraient la ville. c'était une zone similaire dans sa forme et sa fonction aux fortifs' de paris.

Ces zones devenues obsolètes du point de vue stratégique (militaire) après la seconde guerre mondiale (ou même avant) n'étaient pas urbanisées depuis longtemps et donc bien utiles pour la construction de rocades. C'est ainsi que le périphérique parisien fut érigé sur les anciennes fortifications de Thiers (datant du milieu du 19ième siècle). En Belgique, il y a le cas d'Anvers ou existèrent également jusqu'à près la seconde guerre mondiale des fortifications récentes - c.a.d. de bien après le moyen âge - qui furent utilisés pour l'assiette de l'autoroute (de contournement).
C'est partiellement le cas pour Lille dont la forme s'apparente à  un triangle. Le côté bas (sud) fut construit pour le transit vers Dunkerque, après le côté gauche (nord-est (est)) ait été aménagé comme boulevard urbain avec ultérieurement des passages dénivelés. Ce même côté gauche fut naturellement largement reconstruit pour la nouvelle gare Lille-Europe et plus au sud le décalage vers l'est pour libérer le boulevard du président Hoover (en double ligne rouge sur la dernière carte 1980 de cartomi) de sa fonction de rocade et relier (du point de vue urbanistique) le hall de Lille Expo avec le reste du centre-ville. Quand à  la partie au nord de Lille-Europe, il conviendrait de la rectifier environ dans l'axe de cette gare entre (un peu avant) le croisement avec l'avenue de la République et l'avenue Charles de Gaulle - respectivement pénétrantes 2 et 1 sur ces cartes Michelin. Quand à  la partie manquante côté droit (nord-ouest (ouest)), j'ignore si elle est (encore) prévue et si elle sera réalisé un jour. J'imagine qu'elle n'a pas (encore) été construite pour des raisons de nécessité moindre - absence de pénétrante importante de ce côté de la ville et de quartier ayant des besoin de mobilité significatifs telle qu'une (grande) gare.

[Arnaud]

Superbe ! Merci beaucoup !

On voit que c'est à  la fin des années 70 que la mise à  2x2 voies a débuté, sauf le tronçon Benfeld - Fegersheim, qui existait déjà  en 72.