[ TGV ] Matériel, renouvellement, évolutions, 360 km/h...

[Maastricht]

Ils développent quels types de TGV maintenant chez Alstom après les Duplex ?

[Didier]

Les rames SE ont été livrées à  partir de 1978 pour les essais. Elles ont commencé à  rouler en service commercial à  l'ouverture de la LGV SE tronçon sud (Vergigny-Sathonay) en 1981.

Alstom livre actuellement une grosse commande de Duplex. Ce sont des rames qui ont du succès, de la part de la clientèle pour leur confort, et de la part de la SNCF pour leur grande capacité.

Les études planchent sur l'AGV (automotrice à  grande vitesse), en fait un TGV à  motorisation répartie sur toute la rame, comme l'ICE 3. Pour l'instant, il n'y a aucune commande. Je ne pense pas que la SNCF soit intéressée dans l'immédiat, car la dotation de Duplex sera assez importante, et les besoins TGV Est seront couvert par des rames spécifiques. Peut-être que d'autres pays pourront être interressés. Je pense à  l'Espagne par exemple.

[(Guillaume)]

[Ils développent quels types de TGV maintenant chez Alstom après les Duplex ?

Alstom travaille sur l'AGV, l'automotrice à  Grande Vitesse
C'est un TGV avec une motrice d'extremité qui contient des passager comme l'ICE 3 ou comme un TER

La SNCF n'est pas très intéressée car le Duplex lui convient parfaitement grace à  ses 2 étages

Par contre ce pourrait être interessant pour les TER GV de Nord Pas de Calais ou d'autres régions au fur et à  mesure de l'ouverture des lignes à  grande vitesse
L'AGV présentant l'avantage de pouvoir de présenter en configuration très courte tout en maximisant les places dans toutes les voitures

[(Eomer)]

Salut,

Alstom prévoit deux types de matos pour le futur:
- Un TGV Duplex "Jumbo": ce sont en fait deux TGV Duplex accouplés dans lequel les motrices intermédiaires sont remplacés par des voitures pour les voyageurs. Ce vehicule augmente les capacités des lignes saturées mais manque de souplesse. Il devrait circuler à  320 km/h mais les accélérations risquent d'être insufisantes.
- L'AGV (Automotrice à  grande vitesse) ne comporte qu'un seul étage mais peut atteindre 350 km/h grace à  une motorisation répartie tout le long de la rame.

Ces deux types de matos sont naturellement complémentaires.

Il est également probable que l'on se dirigera vers une coopération Alstom-Siemens: le concept Eurotrain par exemple est composé de motrice ICE-2 encadrant des voitures Duplex...mais cela fait un peu bricolage. A l'exposition "le train capitale" était présentés plusieurs maquettes de TGV du futur comme l'HST: il ressemble à  un obus.

[marsupilud]

Un excellent site sur le sujet : http://www.trainweb.org/tgvpages/indexfuture.html

[Auriom]

Voici un mini-article du magazine Sciences et Avenir du mois d'août :

360 km/h
Ce sera la vitesse de croisière du dernier-né des trains à  grande vitesse japonais. Le Fastech 360S a fait ses premiers tours de roues en juin et devrait entrer en exploitation en 2011 : il deviendra alors le train en service le plus rapide du monde. Le TGV français, lui, roule quotidiennement à  300 km/h... Mais il conservera le record absolu de vitesse sur rails (515 km/h), le Fastech 360S ne devant pas dépasser les 420 km/h.

[G.E.]

Une photo :



Les oreilles du "train-chat", comme le surnomment les Espagnols, sont faites pour freiner en urgence. Il est vrai qu'au Japon, les séismes sont fréquents...

Miaou !

[Maastricht]

Yup, les japonais ont mis le projet Maglev en sommeil. A noter que ce sera la première augmentation de la vitesse depius 1995, date de mise en service des Shinkansen 500 (vitesse maxi : 300 km'h, mais un train qui a de la gueule par contre).

Il y aura en fait deux types de FASTECH 360, les E954 (version S) et E955 (version Z):

Les 360S circuleront sur la Tohoku (grand axe Tokyo-Aomori, au nord d'Honshu)
LEs 360Z circuleront eux sur le reste des lignes du Shinkansen ainsi que sur les lignes du Mini-Shinkansen (pour les villes sur la côte ouest de Honshu)

Plus d'infos :
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
(PDF en japonais, mais avec des illustrations sympas)
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=1484
Avec une belle photo des oreilles du train, des aéro-freins il me semble
http://www.jreast.co.jp/e/press/20050302/
Un petit topo en anglais sur le site de la JR ...

On va dire que je suis jamais content, mais je trouve nos Duplex/Réseau assez moches comparés aux Series 500 ou même à  l'ICE3 ...

[G.E.]

On va dire que je suis jamais content, mais je trouve nos Duplex/Réseau assez moches comparés aux Series 500 ou même à  l'ICE3 ...

Le look des TGV s'inspire de celui des premiers PSE, qui datent des années 70, avec, aujourd'hui, l'orange en moins...

[Alexandre]

Mais les TGV doivent circuler à  360 à  terme, non?

[marsupilud]

Oui, mais je crois que les plus vieux d'entre eux (A et PSE, sûrement Réseaux aussi), même s'ils sont capables de rouler à  des vitesses bien plus éleveés (515 km/h donc) ne pourraient pas supprter une vitesse de croisière constante de 360 km/h en service commercial (c'est-à -dire au quotidien).

[Maastricht]

En attendant le Fastech 360 (le miaoutrain vu page 1 ...) donne des idées au Japon :

http://hirahira.net/yst/rakugaki/img/fastechL.jpg



En attendant une page avec des photos très sympas (notez que la physionomie du miaoutrain change pas mal selon l'angle de prise de vue )

http://www.geocities.jp/kiemon2/fastech360.html

[cartomi]

Un p'tit article intéressant sur l'homologation des ICE3 en france
ici

[Maastricht]

La compagnie aérienne est la première victime du TGV qui reliera Paris à  Strasbourg en juin 2007.

TOUJOURS plus vite. La SNCF a débuté hier des tests pour faire rouler ses TGV à  360 km/h. Augmentation de la vitesse, extension du réseau à  grande vitesse, qui compte désormais deux cents gares en France... Non content de bouleverser les habitudes des Français, le TGV a taillé des croupières à  l'avion. En juin, le TGV Est reliera eParis à  Strasbourg en deux heures vingt. Air France-KLM a déjà  décidé de battre en retraite. Cet été, la compagnie aérienne abandonnera la desserte de l'aéroport de Metz-Nancy au départ d'Orly. Il est vrai qu'à  cette date, la capitale de la Lorraine sera plus qu'à  une heure trente de Paris en train.

Ce n'est pas tout. Sur les autres destinations que desservira le TGV Est, Air France réduit aussi la voilure. « Quand le trajet dure une heure trente, nous nous retirons, poursuit Gilbert Lalanne, directeur régional d'Air France. A deux heures vingt, soit de Paris à  Strasbourg, nous allégeons la desserte. A troix heures dix, soit entre Paris et Mulhouse-Bâle mais nous diminuons la capacité des avions. ».

Vers Strasbourg, Air France détient actuellement 60 % de parts de marché par rapport au train. « Nous comptons obtenir une part de marché comprise entre 80 % et 90 % face à  l'aérien », indique de son côté Mireille Faugère, directrice grandes lignes de la SNCF. Avec toujours le même argument qui fait mouche : des trajets de centre-ville à  centre-ville sans rupture dans le temps de transport. Même si le voyageur sentira passer la facture : les tarifs du futur TGV Est, qui devraient être fixés en fin d'année, seront supérieurs à  ceux actuellement pratiqués sur les Corail Teoz, plus confortables, et déjà  plus chers que les traditionnels Corail.

Chassé-croisé

En attendant 2007, la SNCF fait d'ailleurs déjà  circuler des rames TGV sur lignes classiques, à  la même vitesse que les trains Corail. Pour un Paris-Strasbourg, le prix est d'environ 5 euros supérieur aux trains Corail classiques. Des tarifs qui, avec un gain de temps de plus d'une heure trente, et une politique de promotion active, ne sont toutefois pas dissuasifs. Alors que le TGV fête cette année ses vingt-cinq ans, ce chassé-croisé des parts de marché entre l'avion et le train s'accélère.

A tel point que le basculement se fait désormais sur des voyages supérieurs à  trois heures. Le TGV Med qui dessert Marseille au départ de Paris s'est ainsi arrogé 70 % de parts de marché. Entre Paris et Toulon (soit quatre heures de trajet), la SNCF se targue de plus de 68 % de parts de marché. Elle dépasse les 50 % sur un trajet de cinq heures comme entre Paris et Perpignan. Air France a déjà  prévenu qu'elle prépare sa riposte. Quand le transport ferroviaire de passagers sera ouvert à  la concurrence, elle a l'intention d'affréter des TGV. D'autant que cette bagarre entre le train et l'avion dépasse désormais les frontières. Vers Londres, l'Eurostar a détient désormais 71 % de parts de marché. L'an prochain, pas moins de quatre lignes ferroviaires à  grande vitesse vers l'Angleterre et le Nord de l'Europe seront ouvertes. A cette échéance, la SNCF compte capter 80 % du trafic vers la capitale britannique et 60 % vers Amsterdam.

[Maastricht]

Quelles sont les lignes où on pourra rouler à  360 ? Je n'en voit pas tellement...

Reims-Vandières sur la LGV Est
Courtalain-Château Renault sur la LGV Atlantique
Cavaillon-Ventabren sur la LGV Med
Roberval-Arras sur la LGV Nord ?
Mâcon-Sathonay sur la LGV Sud-Est (mais c'est déjà  saturé)

Curieusement, je sens qu'on va avoir au printemps prochain un nouveau 18 mai 1990

[jipehem]

Je copie-colle ce sujet du jour avec ce qu'on avait dit sur le sujet il y a un peu plus d'un an... Enver


Ci-joint un article paru sur le site de TF1/LCI ce matin.
Je pense que ca va alimenter les discussions...

Le TGV à  360 km/h dès 2014 ?

La SNCF étudie actuellement cette possibilité, qui permettrait de placer Lyon et Bordeaux respectivement à  1h30 et 2h de Paris.
Ce gain de temps permettrait à  la SNCF de grignoter des parts sur le marché concurrentiel de l'avion.

Actuellement, il faut 2h54 pour relier Bordeaux à  Paris et 1h54 depuis Lyon pour atteindre la capitale. Mais d'ici 2014, la SNCF envisage de réduire ces temps de trajet en poussant ses TGV nouvelle génération à  près de 360 km/h, révèle lundi Le Figaro. Le gain de temps serait de 24 minutes pour la ligne Paris-Lyon et une heure pour la ligne Paris-Bordeaux, tandis que la liaison Paris-Toulouse passerait de 5h02 aujourd'hui à .... 2h53. Vers Strabsourg, il ne faudrait plus qu'1h57 contre 2h19 aujourd'hui à  partir de Paris.

Mais pour le moment, les lignes TGV ne peuvent pas supporter une telle vitesse, en raison de l'écart entre les deux voies qui n'est pas assez importants. Les dernières lignes construites, Paris-Marseille et Paris-Strasbourg, pourraient supporter une vitesse de 350 km/h, mais pas de 360 km/h. La SNCF prévoit donc d'en construire de nouvelles. L'entreprise a déjà  effectué quelques tests à  cette vitesse sur la ligne Paris-Marseille qui se sont avérés concluants. "Nos rames se sont bien comportées. Les premiers tests sont encourageants", assure dans le quotidien la responsable des grandes lignes.

Cette innovation technologique permettrait à  la SNCF de grignoter des parts sur le marché de l'avion. Mais il faudra que l'entreprise débourse pas moins de 9 milliards d'euros pour mettre en application son projet. Sur l'ensemble du réseau français, le trafic augmenterait ainsi de 1,2 millions de voyageurs sur 30 ans, écrit Le Figaro, pour un bénéfice en hausse de 25%. Chez Alstom, on précise que la consommation d'énergie serait équivalente à  celle des TGV roulant actuellement à  300 km/h. La facture énergétique serait donc réduite, à  vitesse égale, d'environ 20%.

[jocderv]

Wha !

On pourrait faire des travaux d'élargissement des LGV existantes !!

Sinon pour Paris Toulouse en moins de 3 heures ! Je suis partant !

[CBCHL]

Les dernières lignes construites, (....) Paris-Strasbourg, pourraient supporter une vitesse de 350 km/h, mais pas de 360 km/h. La SNCF prévoit donc d'en construire de nouvelles.

je ne retiens que ça dans l'article qui est du grand n'importe quoi !
qui peut imaginer une seconde qu'on va reconstruire une nouvelle LGV pour aller à  10km/h de plus que par la LGV actuelle ?

[eomer]

Rappelons à  la SNCF une petite règle qui est d'ailleurs régulièrement évoquée pour inciter les automobilistes à  lever le pied.

Ce qui est important, ce n'est pas la vitesse de pointe mais la vitesse moyenne. Pour améliorer cette dernière, l'augmentation de la vitesse de pointe est moins efficace que celle de la vitesse basse (et oui, les mathématiques sont particulièement cruelles...). Il faudrait donc investir davantage sur la suppression des points singuliers, l'amélioration des entrées et sorties de gare, les raccordements, l'espacement entre les trains, leur insertion sur les ligne classiques...avant de parler de 360 km/h. Sur Paris-Lyon, on peut déja gagner du temps en circulant à  300 km/h (au lieu de 270 km/h) dans le Morvan et à  320 km/h (au lieu de 300 km/h) partout ailleurs.

Quant à  la LGV Est qui permet le 350 km/h mais pas le 360 km/h: comme le dit si bien CBCHL, on ne va tout de même pas lancer des travaux extrèmement couteux sur une ligne neuve pour gagner 10 km/h.

[lmdlgers]

L'augmentation de la vitesse sera une révolution pour les usagers de la SNCF. Plusieurs villes, dont Bordeaux et Toulouse, entreront dans le club des destinations à  moins de trois heures de Paris

Et je note avec satisfation que Bordeaux et Toulouse ne sont pas de vains projets pour la SNCF, mais que leur envie d'aller dans le Sud-Ouest est plus qu'une envie...

A bientôt, Lmdlgers