[ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

eomer · Message par **eomer** » sam. 17 janv. 2004 13:16

La carte des LGV Espagnoles est disponible

- En rouge: les LGV existantes
- Pointillés rouges: en construction
- Autres couleurs: projets à plus ou moins long terme.

CARTE
Merci FDHÂ !

Si l'on ajoute les lignes portugaises, on arrive presque à 7000 km sur un territoire à peine plus grand que la France avec bcp moins d'habitants et seulement 3 grandes métropoles. Cela prouve que la construction de 6500 km de LGV est possible dans notre Pays.

Notes géographiques:
Espagne: 500 000 km2et 40 M.hab
Portugal: 88 000 km2 et 10 M.hab
France: 550 000 km2 et 60 M.Hab

Côté matériel: Madrid-Barcelone sera assuré partiellement par les Velaro (dérivés des ICE 3) avec une vitesse maximum de 350 km/h soit la liaison commerciale la plus rapide du monde. Dans quelques années, ils seront rejoints par les Talgo 350.

Impressionant: La péninsule Ibérique met le turbo.

FDH · Message par **FDH** » sam. 17 janv. 2004 15:26

Vivement un Paris-Barcelone en 4h30

(ce n'est certes pas pour tout de suite, mais quand le contournement de Nîmes et Montpellier seront faits, et quand la différence d'écartement aura disparu entre Perpignan et Barcelone, les 5h30 seront presque accessibles)

Sur la carte, certains tronçons sont déclarés "en travaux" alors qu'ils sont encore à l'état de projets (bien avancés certes), par exemple le Perpignan-Figueras

Sinon j'aimerais bien savoir comment l'Espagne et le Portugal vont financer ces 7000 km (jusque là ils ont eu des subventions de l'Europe, mais maintenant avec les nouveaux pays ça risque de changer)

eomer · Message par **eomer** » sam. 17 janv. 2004 15:36

C'est vrai que cela sera plus dur à financer pour l'Espagne (le Portugal devrait recevoir des subventions européenes pendant quelques temps)... mais l'Espagne ne construit pas de porte-avions, et de missiles nucléaires, ne cherche pas à régenter le monde entier et n'entretient pas autant de fonctionnaires que la France.

Message par **Alexandre** » sam. 17 janv. 2004 15:44

Sympa cette carte. On est pas près de les rattraper.

FDH · Message par **FDH** » sam. 17 janv. 2004 16:13

Alexandre a écrit :Sympa cette carte. On est pas près de les rattraper.

Soyons un peu chauvins

Pour l'instant c'est nous qui sommes en avance et on n'est pas sûr que tous ces projets de LGV ibériques se concrétisent tous

Marc · Message par **Marc** » sam. 17 janv. 2004 16:20

eomer a écrit :C'est vrai que cela sera plus dur à financer pour l'Espagne (le Portugal devrait recevoir des subventions européenes pendant quelques temps)... mais l'Espagne ne construit pas de porte-avions, et de missiles nucléaires, ne cherche pas à régenter le monde entier et n'entretient pas autant de fonctionnaires que la France.

" ... ne cherche pas à régenter le monde entier ... "

Ce style ... !?
As-tu aussi lu L'arrogance française de Romain Gubert et Emmanuel Saint-Martin - éditions Balland - où ils fustigent justement la propension des politiciens français à vouloir régenter la planète ?

Message par **Alexandre** » sam. 17 janv. 2004 16:35

Il faut dire aussi que l'Espagne pèse beaucoup moins lourd que la France dans la communauté internationale. C'est pour ca que l'on met de l'argent dans l'armée, dans la bombe, etc.

paskwa2 · Message par **paskwa2** » sam. 17 janv. 2004 18:22

Un régal!!!!!!!!!!!!!!!!
(comment dit on cela en Espagnol : un deliz ?)

TODO TODO ...sur l'ALTA VELOCIDAD....

http://www.mfom.es/publicaciones/revist ... n04_11.pdf
http://www.mfom.es/publicaciones/revist ... a50_54.pdf
http://www.mfom.es/publicaciones/revist ... Oc4_11.pdf
http://www.mfom.es/publicaciones/revist ... c12_19.pdf

Guillaume · Message par **Guillaume** » sam. 17 janv. 2004 19:21

On lit plan 2000 - 2007
Qu'est ce qui sera en service en 2007 ? Rouge et rouge pointillé, je pense que ça fait moins que tgv nord, sud-est, atlantique, méditerranée et est !
et quand on regarde la carte du CIADT et les dates prévues, je ne crois pas qu'on ait à rougir : les tgv rhin-rhône 1ère phase, est 2ème phase, sud europe atlantique, nîmes-montpellier et perpignan-figueras devraient être en travaux à cette date

FDH · Message par **FDH** » sam. 17 janv. 2004 21:40

Petite question à eomer (ou à un autre spécialiste de voies ferrées) :

Si j'ai bien compris, toutes les lignes espagnoles sont actuellement à écartement large (sauf les LGV), donc en particulier la ligne Port Bou-Figueras-Barcelone

Une fois que la LGV Perpignan-Figueras sera faite (ce qui est assez bien avancé), comment fera-t-on en attendant que la LGV aille jusqu'à Barcelone (ce qui n'est pas pour tout de suite) ? Il y aura une rupture de charge à Figueras ?

eomer · Message par **eomer** » dim. 18 janv. 2004 12:44

Pour répondre à FDH:

Les lignes classiques Espagnoles sont actuelement à écartement large et les LGV à l'écartement UIC. Certaines lignes comme Barcelone-Puigcerdas pourraient être aménagées grâce à un troisième rail mais cela n'est pas très performant.

Pour l'accès à Barcelone: pour les Espagnols, le projet s'intitule "LGV Barcelone-Frontière Française". La section Perpignan-Figueras est distincte car il s'agit d'une liaison internationale.
Barcelone-Figueras entrera en service en même temps que Figueras-Perpignan: il n'y aura donc pas de rupture de charge ni même un changement d'écartement des roues.

Je ne crois pas qu'il y ait seulement une gare prévu à Figueras, ce n'est que le point de dpart de la section internationale.

Tonio 92 · Message par **Tonio 92** » dim. 18 janv. 2004 17:21

Il y a plusieurs raison à cette forte extension des LGV en Espagne:

1) L'ancien reseau était très très peu performant et souvent c'était 3 à 4 fois plus rapide de prendre le bus plutot que le train. Dc tout le reseau était à refaire. de plus il y a le problème de l'écartement qui empechait (ou demotivait) de prendre le train entre Barcelone et la France par ex...
2) La carte montre des LGV mais ne seront pas tous à 300-350 km/h. Nombre d'entre eux autoriseront des vitesse de 160 km/h uniquement
3) Le cout du ligne en espagne est bien inferieur à la France: zone vraiment désertes, norme environementales beaucoup plus faible, indemnisation des délogés très faibles, cout de la main d'oeuvre basse....
4) L'espagne mise actuellement tout sur les infrastructures de transport et a plutot tendance à delaisser certain domaines tel que la recherche, l'education, le militaire...
5) L'espagne recoit actuellement bcp d'aide de l'europe pour construire ces lignes et le schéma presenté ci-dessus est en fait valable que si l'espagne recoit les aides jusqu'en 2010...mais avec l'elargissement de l'europe, la forte croissance ds ce pays, les aides devrait considerablement baisser en 2005-2006
....

FDH · Message par **FDH** » sam. 25 sept. 2004 17:26

Je me permets de faire remonter ce topic

La cohabitation fret-TGV sur les LGV n'est-elle pas pénalisante ?

J'ai trouvé un article (pas tout jeune, novembre 2002) de la FNAUT qui considère la ligne Perpignan-Figueras "pas viable" à cause de la cohabitation fret-TGV. Selon eux il aurait été préférable de faire une nouvelle ligne dédiée aux TGV et moderniser l'ancienne ligne Perpignan-Barcelone (avec la pose d'un 3ème rail sur Port-Bou-banlieue de Barcelone) pour le fret

Qu'en pensez-vous ? Délire de nimby ou crainte réellement fondée ?

site : http://www.hyperdebat.net/article.php3?id_article=52

Message par **Alexandre** » sam. 25 sept. 2004 20:09

Ca posera un problème un jour ou l'autre cette cohabitation, sauf si les rames de fret son équipés de locomotives à grande vitesse.

glouby · Message par **glouby** » dim. 26 sept. 2004 20:20

Et les wagons aussi!!

FDH · Message par **FDH** » dim. 26 sept. 2004 20:59

Je me disais par ailleurs : l'ouverture de Perpignan-Figueras-Barcelone en LGV ne signera-t-elle pas l'arrêt de mort de la ligne Toulouse-Barcelone via Latour de Carol, qui pâtit du changement d'écartement à la frontière ?
Certes, la partie basse de cette ligne (Toulouse-Foix) intéressera toujours ceux qui habitent en Ariège et travaillent à Toulouse, mais quid de la partie haute (Ax les Thermes, L'Hospitalet, Porté-Puymorens) : à part quelques skieurs et touristes, je ne vois pas qui ça intéressera (en tous cas pas le fret, à cause du double écartement)
J'espère me tromper

jerem17 · Message par **jerem17** » jeu. 17 févr. 2005 22:03

le réseau est pas trés etoffé c'est comme les autoroutes concédées
sauf que là au contraire des autoroutes c'est plutot un réseau "interieur" d'amenagement du territoire, il privilégie plutot les liaisons Madrid-Province (ce qui est normal) mais pas les liaisons avec les pays frontaliers (surtout la France)
vu les projets d'ici 10-20 ans il sera pas mal, plus etoffé qu'en France??? et "l'erreur" sera réparée

FDH · Message par **FDH** » jeu. 17 févr. 2005 22:18

mbely A831 a écrit :le réseau est pas trés etoffé c'est comme les autoroutes concédées
sauf que là au contraire des autoroutes c'est plutot un réseau "interieur" d'amenagement du territoire, il privilégie plutot les liaisons Madrid-Province (ce qui est normal) mais pas les liaisons avec les pays frontaliers (surtout la France)
vu les projets d'ici 10-20 ans il sera pas mal, plus etoffé qu'en France??? et "l'erreur" sera réparée

Il y a quand même une liaison avec la France en cours de construction (Perpignan-Figueras) et une autre en projet (Dax-Vitoria).
Je ne sais pas ce qu'il te faut de plus. La réouverture de Pau-Canfranc ? Le tunnel sous le Vignemale ? L'achèvement de la traversée des Pyrénées par St-Girons

jerem17 · Message par **jerem17** » jeu. 17 févr. 2005 22:26

oui d'accord il y a une liaison avec la France mais elle n'est pas (encore) reliée au reste du réseau LGV espagnol (c'est ça que je voulais dire)
remarque c vrai qu'en France c un peu pareil (je m'enfonce)

viewtopic.php?t=1760

Message par **G.E.** » jeu. 07 juil. 2005 08:43

Dans le tunnel de changement des essieux, on voit pas grand chose...

Ce qui est très préjudiciable au temps de parcours, c'est le changement des locomotives. 30 mn de perdues par rapport à une rame avec loco intégrée : arrivée à Cerbère, la loco française et détachée et vient à la pousse ; ensuite passage à vitesse réduite dans le tunnel-frontière ; puis, entrée dans le dispositif de changement des essieux jusqu'à ce que le premier wagon ait traversée ; alors, la loco espagnole est connectée et prend le relais.

Au fait existe-t-il le même dispositif à Hendaye ou Irun ? Ca paraît logique pour les trains de nuit de et vers Madrid...

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Re: lgv espagnoles

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