[ Allemagne ] Transrapid : accident, avenir

geophilip · Message par **geophilip** » ven. 22 sept. 2006 15:26

BERLIN (AFP) - L'accident vendredi d'un train à sustentation magnétique Transrapid roulant à 200 km/h sur une voie d'essai près de Lathen (nord-ouest de l'Allemagne) a fait plusieurs morts, ont indiqué les autorités locales.

"Il y a eu des morts", a déclaré un porte-parole du district d'Emsland, sans pouvoir préciser le nombre de personnes décédées. La police avait fait état précédemment d'au moins 20 blessés.
Le train sans conducteur et qui transportait entre 20 et 30 passagers, roulait à 200 km/h quand il a percuté vers 09H30 locales (07H30 GMT) un véhicule de travaux qui se trouvait sur la voie de béton.

Les services de secours se sont rendus sur les lieux pour sortir les passagers qui se trouvaient à bord. Selon les images des télévisions allemandes, le train a été gravement endommagé et de nombreux débris jonchaient le sol. Mais le train est resté sur les voies, situées à plusieurs mètres de hauteur.

Le Transrapid, fabriqué par un consortium réunissant les groupes allemands Siemens et ThyssenKrupp, peut atteindre la vitesse de 450 km/h sur cette voie d'essai longue de 30 km, en service depuis 1984 et qui est également utilisée pour transporter des touristes.

La Chine est le seul pays au monde où il est exploité commercialement, sur une liaison d'une trentaine de kilomètres entre Shanghai et son aéroport. Des négociations sont en cours pour un prolongement d'environ 200 kilomètres, entre Shanghai et Hangzhou, un contrat évalué à 4,3 milliards de dollars (3,4 milliards d'euros)

Message par **G.E.** » ven. 22 sept. 2006 19:11

Le train est encore sur la voie, les images sont terribles !

Dire qu'il y a déjà 23 morts !

eomer · Message par **eomer** » sam. 23 sept. 2006 09:20

G.E. a écrit :Le train est encore sur la voie, les images sont terribles

Oui, c'est terrible. Les premières pensées vont naturellement aux victimes et à leurs familles.
Remarquons cependant que l'accident ne remet pas en cause la sécurité du système Transrapid: d'après les premiers élements de l'enquête, il semble du à une cause extérieure.

Message par **Maastricht** » sam. 23 sept. 2006 12:34

Triste accident, qui risque qui plus est de mettre un terme a programme, car reconstruire le proto va coûter cher ... (Par contre marre de la confusion sur LCI, où Transrapid a été retranscrit en "train rapide"

)

cartomi · Message par **cartomi** » sam. 23 sept. 2006 12:52

Maastricht a écrit :Triste accident, qui risque qui plus est de mettre un terme au programme, car reconstruire le proto va coûter cher

voui, mais quand on voit le bazar qu'il y a là , il doit y en avoir plusieurs.... (il y en a un aussi sur la boucle nord)

Message par **G.E.** » sam. 23 sept. 2006 19:16

Enver a écrit :Euh... Quand même... Le système Transrapid pourrait peut-être être amélioré avec un meilleur système de détection des obstacles sur la voie, non ?

Justement, une des critiques porte sur l'absence de conducteur pour surveiller la voie...

cartomi · Message par **cartomi** » sam. 23 sept. 2006 19:23

G.E. a écrit :Justement, une des critiques porte sur l'absence de conducteur pour surveiller la voie...

mmmmh, il a intérèt a avoir de bons reflexes et a etre bien attentif..
à V>200 voire le double... + la distance d'arret

Message par **Maastricht** » sam. 23 sept. 2006 19:29

Voui, c'est d'ailleurs un truc qu'on dit à propos du TGV : à 300-320, le conducteur pourrait tout aussi bien rouler rideaux fermés, le résultat serait à peu de choses près le même : en cas de pépin sous la voie il est déjà trop tard au moment même où le conducteur le voit. Bon après mieux vaut un choc à 150 ou 200 qu'à 300, mais bon

luchar · Message par **luchar** » sam. 23 sept. 2006 19:35

Maastricht a écrit :Voui, c'est d'ailleurs un truc qu'on dit à propos du TGV : à 300-320, le conducteur pourrait tout aussi bien rouler rideaux fermés, le résultat serait à peu de choses près le même : en cas de pépin sous la voie il est déjà trop tard au moment même où le conducteur le voit. Bon après mieux vaut un choc à 150 ou 200 qu'à 300, mais bon

Y avait pas eu des études concernant l'automatisation des TGV ?

Eastman · Message par **Eastman** » dim. 24 sept. 2006 22:52

luchar a écrit :Y avait pas eu des études concernant l'automatisation des TGV ?

En pratique, ils le sont presque: si le conducteur dépasse la vitesse maxi autorisée, "grille" un signal, ou ne se manifeste pas pendant un laps de temps trop important, le train stoppe automatiquement.

Message par **G.E.** » lun. 25 sept. 2006 07:55

Le conducteur d'un TGV a plusieurs missions en dehors de son rôle de conduite au sens strict : test de la machine au départ, verrouillage des portes, liaison entre le contrôleur et l'extérieur pour avertir des perturbations par exemple, intervention à l'extérieur en cas de pépin...

Il est donc plus "facile" d'automatiser une ligne de métro ou de train lorsqu'il s'agit de faire un même aller-retour. Dans le cas d'un réseau, c'est beaucoup plus dur à cause d'une nécessaire réactivité.

Message par **marsupilud** » lun. 25 sept. 2006 17:10

Dans le jargon, on les appelle d'ailleurs "mécanos", ce qui montre bien que la conduite n'est pas forcément la tâche principale..

Didier · Message par **Didier** » mar. 26 sept. 2006 18:30

Rien ne remplace l'être humain pour s'adapter à toutes sortes de situations. Les automatismes doivent permettre uniquement de le contrôler et de maitriser au mieux la situation en cas de défaillance de celui-ci.
Ce n'est pas comparable à un métro circulant en milieu totalement clos sur une seule ligne.

L.Willms · Message par **L.Willms** » dim. 15 avr. 2007 08:09

Message par **Maastricht** » mer. 26 sept. 2007 19:06

Projet de Transrapid munichois qui semble bien aboutir ... :

lemoniteur-expert.com a écrit : Ferroviaire : le financement du Transrapid munichois enfin bouclé

Après des années de tergiversations, l'Allemagne va enfin se doter d'une ligne ferroviaire permettant de faire rouler le Transrapid, ce train futuriste censé porter haut les couleurs de l'industrie allemande, mais qui a complètement raté son départ commercial, assombri par un accident mortel (22 victimes), le 22 septembre, à Ems.
Le financement pour 1,85 milliard d'euros d'une ligne de ce train fonctionnant sur le principe de la lévitation magnétique, sans roues et sans chauffeur, a enfin été bouclé, a annoncé mardi l'Etat régional de Bavière (sud), qui va l'accueillir. La réalisation du Transrapid va être l'œuvre d'un consortium composé des groupes de BTP allemand Hochtief, Bilfinger Berger et Max Bögl, ainsi que des deux constructeurs de l'engin, Siemens et Thyssen Krupp, également allemand.
Le Transrapid devra permettre à partir de 2014 de relier la grande ville de Munich à son aéroport, distant de 37 kilomètres, en 10 minutes au lieu des 40 aujourd'hui nécessaires.

Message par **Auriom** » mer. 26 sept. 2007 20:13

Edmund Stoiber (le ministre-président de Bavière, qui prend sa retraite ces jours-ci) aura donc eu son cadeau de départ !

JMB · Message par **JMB** » mer. 26 sept. 2007 20:38

Auriom a écrit :Edmund Stoiber (le ministre-président de Bavière, qui prend sa retraite ces jours-ci) aura donc eu son cadeau de départ !

Drôle de manière de commérer le 1er anniversaire d'un triste évènement

L.Willms · Message par **L.Willms** » lun. 01 oct. 2007 08:15

L.Willms a écrit :J'ai trouvé une photo ou on voit très bien ce vehicule de service qui était cause de l'accident

... qui n'est plus sur ce site Web apparament. J'avais déjà trouvé un autre, de ce vehicle avant l'accident, qu'on peut trouver sur le site de "Panoramio.com", avec un lien direct sur "Google Earth" pour le localiser:

http://www.panoramio.com/photo/1019885

Message par **Maastricht** » sam. 29 mars 2008 16:35

Et un article du Monde ...

Â© lemonde.fr, Marie de Vergès a écrit : Un bijou "high-tech" sans avenir commercial : voilà le scénario qui menace désormais le Transrapid, le train allemand à sustentation magnétique, après l'abandon de la ligne qui devait relier le centre de Munich, la capitale bavaroise, à son aéroport : 37 kilomètres en dix minutes, sans chauffeur, sur une voie "monorail".

L'annonce de cet abandon a fait l'effet d'un coup de massue en Allemagne. Vendredi 28 mars, l'ensemble de la presse consacrait ses gros titres au fiasco industriel de ce fleuron "made in Germany", qui devait reléguer les trains à grande vitesse type TGV au rang d'antiquités et sur lequel les ingénieurs planchent depuis plus de trente ans. Le quotidien Berliner Zeitung parle ainsi de "l'un des plus grands flops de l'histoire de la recherche en Allemagne".

Au terme d'une réunion de crise à Berlin, jeudi 27 mars, le projet a été enterré d'un commun accord par le gouvernement fédéral et les autorités de Bavière. Motif : une explosion du budget. Le consortium industriel piloté par Siemens et ThyssenKrupp, responsable du programme, a réévalué à la hausse le coût des travaux, à 3,4 milliards d'euros. Le montant annoncé jusque-là (1,85 milliard) devait être supporté pour près de 1,4 milliard par l'Etat fédéral et le gouvernement régional. Mais aucun n'est prêt à remettre la main au pot.

Ce coup d'arrêt est aussi un échec pour le parti chrétien-démocrate de la Bavière, la CSU, qui gouverne le Land. L'ancien chef de gouvernement régional (1993-2007) et président de la CSU (1999-2007), Edmund Stoiber, avait défendu bec et ongles le projet de la ligne, arrachant un accord, en septembre 2007, pour le lancement des travaux. "C'est un jour noir pour la place industrielle allemande", a déploré son successeur, le ministre-président Günther Beckstein.

Toutes les tentatives de vente du Transrapid en Allemagne ont échoué. En 2000, des coûts exorbitants ont déjà fait capoter la construction d'une ligne de 300 km entre Berlin et Hambourg. En 2003, le Land de Rhénanie-du-Nord-Westphalie a renoncé à un projet de liaison des principales villes de la Ruhr. En outre, la réputation de cette merveille technologique a été assombrie par un accident qui a fait 23 morts en septembre 2006 lors d'un voyage de présentation : le train avait percuté un véhicule de chantier.

A ce jour, l'exploitation commerciale du Transrapid n'existe qu'en Chine, où le train circule depuis 2002 entre Shanghaï et son aéroport. Aux yeux du président de Siemens, Peter Löscher, la sustentation magnétique reste "une technologie phare de l'Allemagne" et conserve un fort potentiel à l'exportation. Sans voie de référence en Allemagne, "les chances de réussir à exporter le Transrapid sont très amoindries", juge au contraire Klaus-Heiner Röhl, expert à l'institut d'économie de Cologne (IW).

Marie de Vergès (Berlin, correspondance)

L.Willms · Message par **L.Willms** » sam. 29 mars 2008 21:00

Maastricht a écrit :Et un article du Monde ...

Â© lemonde.fr, Marie de Vergès a écrit :Le consortium industriel piloté par Siemens et ThyssenKrupp, responsable du programme, a réévalué à la hausse le coût des travaux, à 3,4 milliards d'euros.

Il faut préciser que c'étaient les sociétes de la construction de la ligne qui ont donné leurs estimations concretes du cout de construction de la ligne après le débat public et (je ne sais pas comment dire ça en français) les études concretes.