Forum SARA

Biglower a écrit :Mais un tel scénario avec des métropoles d'un côté et des déserts de l'autre je n'y crois pas .

C'est pourtant un peu le même schéma qui s'est produit avec les villes nouvelles des années 60-70. Isolées des centres historiques parce que bâties là  où les terrains sont moins chers, elles ne se sont pas certes vidées, mais elles se sont paupérisées. Un tel schéma pourrait se reproduire pour des zones pavillonnaires particulièrement mal desservies par les TC, et il en existe beaucoup à  40-50 km de certaines villes.
Certains de ces néo-rurbains risquent d'avoir de graves déconvenues si les cours du pétrole continuent leur ascension : de fortes pertes à  la revente de leur bien chèrement acquis sur 25 ans ces dernières années sont d'ores et déjà  à  prévoir.

lorp a écrit : Un tel schéma pourrait se reproduire pour des zones pavillonnaires particulièrement mal desservies par les TC, et il en existe beaucoup à  40-50 km de certaines villes.

Effectivement, et surtout que le fait de ne pas etre "mal desservies" ne signifie pas pour autant "bien desservies".
La transition va faire mal, si elle a lieu brutalement et que les réseaux n'ont pas le temps (ou la volonté) de s'adapter.

Certains de ces néo-rurbains risquent d'avoir de graves déconvenues si les cours du pétrole continuent leur ascension : de fortes pertes à  la revente de leur bien chèrement acquis sur 25 ans ces dernières années sont d'ores et déjà  à  prévoir.

D'où l'interet pour les banques et agences immobilière, bien conscientes de cet état de fait, de plumer un maximum de pigeons sur cette période...
Prevoyez la future legalisation des prêts sur plusieurs générations, des hypothèques sauvages, etc...

lorp a écrit :C'est pourtant un peu le même schéma qui s'est produit avec les villes nouvelles des années 60-70. Isolées des centres historiques parce que bâties là  où les terrains sont moins chers, elles ne se sont pas certes vidées, mais elles se sont paupérisées. Un tel schéma pourrait se reproduire pour des zones pavillonnaires particulièrement mal desservies par les TC, et il en existe beaucoup à  40-50 km de certaines villes.
Certains de ces néo-rurbains risquent d'avoir de graves déconvenues si les cours du pétrole continuent leur ascension : de fortes pertes à  la revente de leur bien chèrement acquis sur 25 ans ces dernières années sont d'ores et déjà  à  prévoir.

Je sais pas si on parle de campagnes ou de villes moyennes dans l'aire d'influence de métropoles, mais ce qui est sûr c'est que la vie y est aussi moins cher. Le logement déjà , et comme ça va peut-être baisser, tu le dis toi même..., ça laisse des réserves pour le carburant, mais la vie en général est aussi un peu moins chère qu'en ville.
En ce qui concerne les TC, on va continuer à  améliorer les dessertes et plus la desserte sera bonne plus ils seront empruntés plus on pourra mieux desservir etc. Bref, il faut entrer dans ce cercle vertueux et le prix du pétrole et l'écologie aideront, donc je ne crois pas à  une paupérisation de masse. Ce qui n'empêche pas qu'il y aura sûrement quand même des dommages chez certaines personnes comme tu le dis.
Et il faudra aussi pour limiter cet effet pervers, que la pile à  combustible soit commercialisable le plus rapidement possible pour ceux qui ne peuvent et ne pourront jamais se passer de la voiture. Je pense qu'on peut attendre encore une quinzaine d'années pour que tout ça arrive... (Ce qui ne veut pas dire qu'on doit rester les bras croisés, au contraire)

Biglower a écrit :Et il faudra aussi pour limiter cet effet pervers, que la pile à  combustible soit commercialisable le plus rapidement possible pour ceux qui ne peuvent et ne pourront jamais se passer de la voiture. Je pense qu'on peut attendre encore une quinzaine d'années pour que tout ça arrive... (Ce qui ne veut pas dire qu'on doit rester les bras croisés, au contraire)

Ah, la pile à  combustible... Perso, je ne suis pas pressé de me trimballer une bombombe d'hydrogène dans le coffre. Quand on voit le bordel que c'est pour le stocker aujourd'hui, la bonne nouvelle, c'est qu'y encore du boulot pour de la R&D.

Biglower a écrit :En ce qui concerne les TC, on va continuer à  améliorer les dessertes et plus la desserte sera bonne plus ils seront empruntés plus on pourra mieux desservir etc.

Mais pas dans les zones pavillonnaires, car c'est compliqué à  desservir : il n'y a pas de densité, donc pas de ligne forte sur laquelle tu peux mettre le paquet. Soit on veut tout desservir et ça coûte une fortune tellement il faut de la longueur de ligne pour pas grand monde, soit on passe par-ici et par là  seulement et on n'a personne. Les zones pavilllonnaires devront sans doute se contenter d'un bus par heure, ou de transport à  la demande, ou bien de se rabattre (vélo? marche à  pied? covoiturage?) vers une gare plus ou moins proche.

Les zones pavillonnaires coûtent cher à  la collectivité, que ce soit en réseau de transport ou en réseau divers (eau, égout, ...) : on doit multiplier les linéaires pour desservir quelques péquins.

En fait en termes de densité sur un hectare ou un kilomètre carré les zones pavillonnaires sont au même niveau que les zones composées de barres et de tours ... le gros problème est que cette population est répartie de manière très homogène dans les zones pavillonnaires, sans gros point de densité, et que l'absence de grands équipements rend encore plus difficile l'existence de "nœuds" autour duquel pourraient venir graviter des lignes de TC. Sans parler de l'éventuelle sinuosité ou sous-dimensionnement des voiries dans les zones pavillonnaires. Mais effectivement en termes de linéaire d'infrastructures par habitants on reste au dessus des grands ensembles.

Je ne dis pas qu'il faut desservir chaque pavillon par une station de métro, mais pour une zone pavillonnaire assez grande, en fait un ensemble de petites villes ou villages, on peut créer une station de tram (exemple : Meyzieu ligne T3 à  Lyon) ou une gare TER avec un grand parking, et les gens prennent leur voiture pour faire 5 km seulement jusqu'à  cette station. Ca c'est réalisable et ça peut être rentable. C'est ça l'intermodalité.

Biglower a écrit :Je ne dis pas qu'il faut desservir chaque pavillon par une station de métro, mais pour une zone pavillonnaire assez grande, en fait un ensemble de petites villes ou villages, on peut créer une station de tram (exemple : Meyzieu ligne T3 à  Lyon) ou une gare TER avec un grand parking, et les gens prennent leur voiture pour faire 5 km seulement jusqu'à  cette station. Ca c'est réalisable et ça peut être rentable. C'est ça l'intermodalité.

Oui mais ca c'est dans le cas unique d'un trajet domicile travail. Dans la plus part des cas, un trajet en voiture dans ces zones fait moins de 2 kilometres et les gens prennent leur voiture pour acheter leur pain ou le journal a la librairie, ammener les enfant a l'ecole ou au sport car les distances sont importantes a cause de l'etalement urbain. Le velo a un role a jouer (si on met le paquet dans la securisation des routes de campagne pour les cyclistes mais ca semble mal partit)
Donc c'est tous ces petits trajets accumules qui font du kilometre et donc qui peseront dans le porte-monnaie de ces rurbains (aisni que celuis de toute la societe car comme dit Fantomas, le choix de vie de ces rurbains nous coute cher a tous!), Un habitant de la vile n'a qu'a descendre de son immeuble et marcher 5 minutes pour achet son pain ou un journal et il peut accompagner ses enfants a pied a l'ecole (maximum 15-20 minutes).
Je dois dire que j'habite dasn la proche banlieur de clermont et c'est fvrai que c'est halucinant le nombre de gens qui habitent loin de tout, qui doivent se taper minimum 15 minutes de voiture des qu'ils ont besoin de faire quelque chose.

Je suis pour développer le vélo à  200%. La sécurisation des itinéraires pour les cyclistes, c'est bien. Mais ce qu'il faut surtout c'est lutter contre le vol et la dégradation des vélos.

Pour prendre un exemple, l'année prochaine, je n'habiterai plus sur le campus où je bosse mais je retournerai chez moi en ville. J'aimerais m'acheter un vélo pour me rendre sur le campus et emprunter la voiture le moins possible, seulement en cas de pluie ou quand je vais rentrer tard la nuit etc.. Mais le problème c'est que laisser un vélo même bien attaché sur le campus, c'est très risqué, même en pleine journée. Je connais des gens qui ont déjà  vu des individus avec des énormes pinces en action sur un cadenas en plein milieu d'une journée de semaine !
Et même les vieux vélos pourris se font désossés. Quand c'est pas la roue, c'est la celle etc..

Donc si on veut vraiment aider le vélo à  se développer, il faut permettre aux gens de garer leur bicyclette dans leur entreprise par exemple, ou dans les parkings souterrains surveillés etc. Et surtout il faut aussi peut-être renforcer la loi contre les pilleurs de vélos. Franchement qu'est ce qu'ils risquent si ils sont pris en flagrant délit ? 48 heures de garde à  vue au maximum j'imagine. C'est pas ça qui va les arrêter. Il y en a même qui volent des vélo'v, qui les repeignent grossièrement et qui se baladent avec tranquillement. D'ailleurs sur mon campus, la police fait souvent des rondes (plutôt pour des raisons de drogue il paraît), mais ça n'empêche pas les vélos de subir soit du vandalisme soit le vol.
Je pense qu'il faudrait réfléchir à  des moyens efficaces de lutter contre ça.

Après c'est vrai que les Vélo'v peuvent être une solution, mais ça ne remplacera jamais le vélo particulier.
Déjà  les stations sont souvent vides là  où je les prendrais potentiellement, c'est à  dire sur le campus le soir, et aussi au sommet de la colline de Croix-Rousse. Ensuite, ils sont souvent dégradés et parfois c'est carrément pas possible de rouler avec. Et enfin, c'est un vélo lourd et j'ai beau avoir 20 ans, je me vois mal remonter la Croix-Rousse avec un vélo'v et mon sac tous les soirs. Je préfère un vélo plus léger et avec plus de trois vitesses (pour la côte) et qui pourrait aussi me servir pour faire des ballades le week end là  où il n'y a pas de stations vélo'v.

Donc bref, si je vous raconte un peu ma vie , c'est pour souligner le fait qu'avoir un vélo à  soi dure en général pas longtemps. Quand ils ne sont pas volés directement dans les caves ou les garages, ils le sont dehors, ou juste vandalisés pour le plaisir et je pense que ça peut freiner son développement en ville. Je ne compte même plus les personnes que je connais qui se sont fait piqués leur vélo qui leur a duré 1 ou 2 ans maximum.

D'ailleurs peut-être qu'il faudrait créer un sujet dédié à  ce problème (si ça existe pas déjà )

Hello Biglower,

merci pour ton temoignage.
Je fait moi meme un trajet de 30 minutes domicile traval en velo et j'ai la chance d'avoir un employeur qui me fourni casier, douche et cage securisee dans le parking souterain (une place de voiture permet d'accueilir une sorte de garage a velo ferme a cle qui peu acceulli 8 velos!). Je garde mon velo dans mon salon le nuit donc par trop de risuqe, comme j'habite au troisieme, pas de pbs pour le monter par les escalier. (ya pas de garage pour velo la ou j'habite) J'utilise aussi mon velo pour faire des courses au supermarche, acheter mon pain, etc. mais c'est vrai que j'evite de laisser trop longtemps mon velo a l'exterieur et surtout jamais la nuit!

Mais le velo peu surtout servir a des petits trajet de type courses rapides, achat du pain, ou on laisse le velo attache au meme endoit moins de 15 minutes. Ainsi le risque de vol est tout de meme reduit. car c'est ce type de trajets fait en voiture qui peuvent etre reduits de maniere importante, meme en milieu rubain compose de lotissement raccordes a une route de campagne (ou les vitesses pratiques font courir un danger important pour les cyclistes et c'est la qu'il faut travailler dans ce type de deplacement). Pour les gens en pavillons garder un velo en "securite" n'est pas un pb.

Il y a aussi la solution d'avoir un bon antivol. Un cadenas en U, c'est ce qui est recommandé.

Et puis même, un vélo ne coûte pas bien cher. Même en s'en faisant voler un par an, c'est nettement moins cher que de le remplacer par une voiture!

Fantomas a écrit :Il y a aussi la solution d'avoir un bon antivol. Un cadenas en U, c'est ce qui est recommandé.

Et puis même, un vélo ne coûte pas bien cher. Même en s'en faisant voler un par an, c'est nettement moins cher que de le remplacer par une voiture!

Oui enfin, le vol de voiture est sévèrement puni et on peut être assuré contre le vol et être indemnisé. Alors que pour le vélo, même si il est beaucoup moins cher qu'une voiture, c'est impunité et libre service pour les voleurs.
Et même si je me fais voler qu'une roue, par principe c'est du vol et ça mérite une sanction. à‡a s'appelle de la dissuasion.
Quand on télécharge illégalement, on risque une grosse amende et même, dans le pire des cas (je sais plus si c'est déjà  arrivé), des mois de prison avec sursis. Et pour un vélo ? Niette. Je trouve ça simplement illogique pour un mode de déplacement qu'on veut/qu'il faut favoriser.
Et d'ailleurs certains vélos (électriques ou hollandais par exemple) valent presque autant qu'une petite voiture.

Et pour le cadenas en U, c'est vrai que c'est plus efficace mais n'empêche pas de devoir enlever sa selle et des fois même un U ne suffit pas (la nuit par exemple).

Je pense que la meilleure solution reste encore de développer dans chaque bâtiment un coin vélo fermé, comme celui qu'utilise DENY. Mais ça mettra du temps d'équiper tout le monde. Et il faut que les entrepreneurs du bâtiment jouent le jeu quand ils construisent un nouvel immeuble, ou alors les obliger par la loi comme on les oblige déjà  à  construire au moins une place de parking par appartement dans certains endroits.

Pour l'histoire de l'assuurance ca existe, j'ai assure mon velo pour le vol et je suis meme assure comme une voiture en cas d'accident relevant de ma responsabilite. Par contre l'assurance vol assure en verite juste le cadre et pas les pieces qui peuvent etre demontees (roues, selle, etc)
Enfin c'est vrai que le prix d'un piece pour velo est pas comparable a un simple remplecement de pieces sur une voiture (genre un phare sur une voiture recente ca depasse les 50 euros. Pour 50 euso, on peut avoir une selle de compet!)
Pour l'exemple du parking que je connais, beaucoup d'immeuble en france ont des parkings souterrains ou des parking pour voiture prives. Une seule place pour voiture suffit a mettre en place un local securise de type "cage" aevc un toit (pour accueille au mojsns 8 velos). A mon avis un un minimum de volonte 99% les entreprises francaises peuvent etre equipe rapidement car c'est pas un equiment qui coute des masses!

Au pire mettre en place plus d'arceaux au niveau de la rue. l faut reconnaitre qu'avec un bon anti-vol type U les vols sont quand meme rares en plein jour.