[ Espagne ] + [ Portugal ] Grande vitesse

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gavatx76
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Message par gavatx76 »

eomer a écrit:

L. Willms a écrit:
Cela me parait une trop grande hâte de proceder à  un service commercial après seulement quelques jours de tests!
D'un autre côté, sur ce petit tronçon, il ne s'agit que d'une ligne ordinaire et non pas d'une ligne à  grande vitesse.
Il s'agit de la mise en service de toute la ligne de Tarragona à  Barcelone, pas seulement des derniers quelques kilomètres.
Certes. Mais cela fait maintenant plusieurs mois que les essais sont en cours de Tarragone à  Sant Joan Despi, voire jusqu'au Prat. C'est donc seulement sur les 4-5 derniers kilomètres de voies jusqu'à  la gare de Barcelone-Sants où les tests n'ont pas encore pu commencer. Et ce petit tronçon ne permettra jamais une vitesse élevée, il n'est pas conçu pour :roll: .
D'autre part, aujourd'hui dans le journal El País (supplément Catalogne), un article annonce que la voie jusqu'à  Sants (ces 4-5 derniers km, donc) sera prête dès demain 29 janvier pour que les trains "électriques" (je cite) puissent y effectuer des tests :wink: .
Cela semble confirmer que le gouvernement pourra "présumer" de l'ouverture de la ligne Madrid-Barcelone avant les élections. Le numéro 2 du ministère de Fomento, qui a dû s'installer à  Barcelone pour "superviser" le chaos de RENFE pourra donc, comme il l'avait annoncé en octobre, aller faire campagne électorale dans sa circonscription (Aragon) en TGV.
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Message par gavatx76 »

Aujourd'hui encore, une bonne partie du journal de la mi-journée de la TV catalane est dédiée aux transports (et je ne vous fait grâce des infrastructures de transport d'énergie, d'eau et information :cry: ...). En vrac:
:arrow: Etat d'avancement du nouveau terminal de l'aéroport de Barcelone (800 M€)
:arrow: Rumeurs sur la fusion de compagnies aériennes
:arrow: Budget alloué par l'état à  la généralitat en 2007 pour les infras(routes + VF): 827 M€ sans affectation qui cherchent un usage :lol: :lol:
:arrow: Voitures propres (hybrides, hydrogène...)
:arrow: Incorporation de véhicules hybrides dans le car-sharing de Barcelone
:arrow: Passages pour piétons mal foutus
:arrow: Idée de réduire la largeur des voies de circulation sur VE pour réduire le sentiment de sécurité et donc la vitesse moyenne :cry:

Et revenons à  nos moutons (ou plutôt à  nos trains): les journaux se sont un peu emballés sur l'ouverture de la LGV aux tests. Ce matin, selon la TV, il manquait 30 m. de voûte au tunnel, 250 m. de voies et 300 m. de caténaire.
Et RENFE ne vend plus de trajet Madrid-Barcelone par Alvia au delà  du 11 février... TGV le 12?
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Message par gavatx76 »

Nouveauté du jour sur le ferroviaire barcelonais.

à‡a y est, ADIF a "rendu" le tunnel, enfin réparé, aux FGC à  Bellvitge. Après qq tests, le service des trains de banlieue (ligne 8 du métro selon le plan des TC de Barcelone) reprendra enfin samedi 2, après 3 mois et demi d'interruption :cry: :cry: :cry:
Cela laisse la voie libre au TGV. En effet, le pacte était le suivant: on réouvre d'abord tous les services banlieue (qui objectivement concernent beaucoup plus de monde) avant d'ouvrir la LGV.

Par ailleurs, le TGV de Malaga a écrasé ses deux premiers piétons à  Antequera... :cry:
Ced
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Message par Ced »

gavatx76 a écrit : :arrow: Budget alloué par l'état à  la généralitat en 2007 pour les infras(routes + VF): 827 M€ sans affectation qui cherchent un usage :lol: :lol:
heu... S'ils veulent qu'on leur en débarasse, on prend sans problème, ilm y a quelques centaines de km de RCEA à  finir, réaliser, ou doubler...

et avec ce fric en en fait des dizaines de km de VE chez nous...
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Message par gavatx76 »

Un article de la Vanguardia sur la possibilité de construire un by-pass près de Madrid, pour effectuer Barcelone-Séville direct sans rebroussement à  Madrid-Atocha:
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200801 ... 71413.html
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G.E.
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Message par G.E. »

Ben, il semble déjà  en travaux...

:arrow: Carte
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L.Willms
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Message par L.Willms »

gavatx76 a écrit :Un article de la Vanguardia sur la possibilité de construire un by-pass près de Madrid, pour effectuer Barcelone-Séville direct sans rebroussement à  Madrid-Atochal
Effectivement sans arrêt à  Madrid, à  la manière des interconnections TGV autour de Paris. "sin pasar por Madrid" come titula "La Vanguardia" (que papelito...).

Ce qu'il fallait serait un tunnel liant les gares madrilènes Antocha et Chamartin.
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Message par gavatx76 »

Je vous réponds à  tous les deux à  la fois:

G.E.: je ne comprends pas ta carte :oops: . Mais je pense qu'il s'agit plutôt de la construction du second tunnel ferroviaire entre Chamartín et Atocha. En théorie, le tunnel est pratiquement fini, mais la construction d'une nouvelle gare centrale sous la Porta del Sol, non.
Un troisième tunnel est déjà  en projet... 8) .

L.Willms: ces tunnels entre les deux grandes gares madrilènes sont inutiles pour les TGV de Barcelone. La LGV depuis le nord contourne la ville par l'est. Les TGV de Saragosse et Barcelone arrivent à  Atocha, station terminus.
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Message par G.E. »

gavatx76 a écrit :G.E.: je ne comprends pas ta carte :oops:
La carte montre tout simplement que l'infra du raccordement entre les 2 LGV au Sud-Est de Madrid existe déjà . :roll:
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Message par gavatx76 »

Ok, G.E., j'ai réussi à  voir la carte (en changeant d'ordinateur, m'enfin... :oops: ) Sur Viamichelin, on voit aussi le "baípas" près de Perales del Rio, si on ne zoome pas trop, sinon, la liaison disparait à  moitié... :cry:
Je ne comprends pas comment le ministère ne peut pas savoir qu'il existe une telle voie. Nos politiques sont pourtant rapides pour se "pendre les médailles". Voie de service unique ou inservible... Elle doit pourtant être neuve, et au milieu de terrains non urbanisés... :roll:

Autres chose: le parcours Barcelone-Madrid, annoncé en 2 heures et demi, se fera officiellement en 2 h 38 min. A noter que contrairement à  Paris-Lyon par exemple, le parcours ferroviaire est plus loin que le parcours autoroutier: sortie de Madrid par le sud, détour par Tarragone, et arrivée un peu tortueuse à  Barcelone.
Et les billets de l'Alvia sont de nouveau en vente jusqu'au 20 février inclus.
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Message par gavatx76 »

Après la réouverture ce W.E. de la dernière ligne de trains de banlieue (FGC) coupée par les travaux de la LGV (FGC réclame 4 millions d'€ à  ADIF et au constructeur OHL!), le calendrier TGV peut continuer.
Aujourd'hui le premier train-laboratoire à  traction diesel est arrivé à  Barcelone-Sants sur la LGV. :wink:
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Message par gavatx76 »

Pour faire patienter avant l'ouverture de la LGV à  Barcelone (le 21, le 28... en pleine campagne électorale?), des nouvelles du tunnel sous la ville entre Sants et Sagrera.
Avant noël, la municipalité de Barcelone a voté contre le tunnel sous la rue Mallorca, tunnel pour lequel elle avait voté favorablement il y a 3 ans.
Bon, j'explique: nous sommes à  1 mois des élections législatives :oops: . Depuis l'année dernière, les socialistes (PSC) qui gouvernent la ville, avec le petit parti écologiste-ex communistes (IC), sont en minorité au conseil municipal. Les trois partis d'opposition (ERC, CiU et PP) ont donc voté une motion contre le tunnel. Mais jusqu'au printemps 2007, un de ces trois partis, ERC (Esquerra Republicana de Catalunya) formait la majorité en coalition avec PSC et IC... coalition qui avait voté pour le tunnel... :evil:
De même, le parlement de la Generalitat de Catalunya, avec les votes ERC, CiU et PP, a voté hier contre ce même tunnel... :twisted: alors que le gouvernement de Catalogne est formé par les trois partis PSC, IC et ERC. :cry:
Je rappelle que le tracé du projet du TGV, tunnel sous Barcelone compris, a été décidé par consensus entre les forces politiques catalanes, PSC, IC, ERC, CiU, et le gouvernement espagnol, à  l'époque du PP...
Avec des partis politiques pareils, nous risquons de ne pas avoir de tunnel avant longtemps :violent: :rocket: .
Bon, toutes ces motions votées ne sont, de toute façon, pas vinculantes. Mais quand même...
Une information, si le tunnel arrive à  se faire, il sera financé à  72,25% par les fonds de cohésion européens (sur un total de 179 millions d'€.)
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Message par gavatx76 »

Un article d'opinion de la Vanguardia sur le vote politique d'hier (pour les hispanistes):

http://www.lavanguardia.es/lv24h/200802 ... 94475.html
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Message par gavatx76 »

Depuis ce matin, un TGV (Siemens S-103) effectue le parcours sur la LGV jusqu'à  Barcelone-Sants. Les tests se font donc avec un convoi commercial. Par contre, la date d'ouverture de la ligne est un mystère. Selon les sources, le W.E. prochain (16 février), le 21, le 28...?
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Message par gavatx76 »

Nouveauté toute chaude. Début du service commercial du TGV à  Barcelone le 20 février.


http://www.lavanguardia.es/lv24h/200802 ... 86392.html

Où l'on aprend: que la ministre, qui s'est présentée à  Barcelone par surprise, a été huée par les propres journalistes, convoqué à  l'acte au dernier moment! Les billets seront en vente à  partir du 14. Et les deux derniers tronçons de la ligne vers la frontière française seront adjugé ce mois-ci.

Deux remarques: les conditions de sécurité et le peu de tests font que, de 50 voyages journaliers entre Madrid et Barcelone, il ne s'en fera que 36, pour si... Et le gouvernement, même s'il a annoncé qu'il n'y aurait pas d'inauguration (pour éviter d'autres huées :twisted: !), pourra en profiter pour faire un peu de promo, la campagne électorale, période pendant laquelle les inaugurations officielles sont interdites, commençant le 22, à  00h00!
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Message par gavatx76 »

Aujourd'hui, premier jour de la vente de billets pour le TGV Madrid-Barcelone: 14.000 billets vendus par internet! (chiffres arrêtés à  18h30).
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200802 ... 73640.html
Il y aura finalement 17 voyages journaliers dans chaque sens:
http://horarios.renfe.es/hir/index.jsp? ... &SF=2&ID=s
De toute façon, RENFE manque de trains! Comme ils ne veulent pas utiliser les "patos" de Talgo-Bombardier (ils vibrent trop à  grande vitesse) pour ne pas faire peur aux hommes d'affaires sur le futur trajet phare du ferroviaire national espagnol, les seuls TGV qui feront le trajet seront des Siemens S-103, en 2h38 (direct), 2h43 (arrêt à  Saragosse) et jusqu'à  3h23 (arrêts à  Tarragone, Lleida, Saragosse et Guadalajara). La concurrence est donc beaucoup moins forte qu'annoncée pour Iberia.
http://www.lavanguardia.es/lv24h/200802 ... 33760.html
Iberia ne pense pas descendre le prix de ses vols pour l'instant, mais utilisera des avions plus petits sur le pont aérien, qui décolleront quand ils seront pleins (cela reste à  voir, vue la congestion des deux aéroports...): tous les 15 minutes en heure de pointe.
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Message par G.E. »

Pour les horaires :

:arrow: http://www.zshare.net/download/7545441610d114/

Les vitesses maximales de référence de la ligne :

De Madrid Puerta de Atocha EV (PK 0,000) au PK 11,590: 140 km/h
Du PK 11,590 au 583,659: 300 km/h
Du PK 583,659 au 602,100: 245 km/h
Du PK 602,100 au 607,225: 220/5 km/h
Du PK 607,225 au 612,900: 200 km/h
Du PK 612,900 au 614,997: 130/135 km/h
Du PK 614,997 au 618,069: 95/105/110 km/h
Du PK 618,069 au 619,933: 85 km/h
Du PK 619,933 au 620,284: 60 km/h
Du PK 620,284 à  Barcelona Sants EV (PK 621,0): 40 km/h
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Message par gavatx76 »

Ce qui fait, traduit sur le terrain :wink: à  l'arrivée sur Barcelone:
:arrow: + 200 km/h max dans la vallée du Llobregat jusqu'au Prat (y compris le viaduc sur le fleuve et la partie enterrée sous le delta-près de chez moi :wink: -)
:arrow: 130/135 km/h max au hauteur del Prat (future gare souterraine à  construire pour desservir l'aéroport)
:arrow: 95/110 km/h max au hauteur de Bellvitge (lieu des effondrements de novembre dernier)

Et plus loin, la vitesse maxi dans le tunnel entre Sants et la Sagrera ne pourra pas excéder 60 km/h... donc près de la Sagrada Família, c.a.d. la même vitesse théorique maximale des deux lignes de métro qui passent déjà  le long de la Sagrada Família :roll: .
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Message par gavatx76 »

Selon les journaux espagnols du jour, RENFE aspire à  gagner un quart d'heure sur le trajet Madrid-Barcelone avec un peu de rodage (sic). Et ceci sans augmenter la vitesse à  350km/h, donc sans implanter l'ERTMS 2. Cela permettrait de passer sous la barre psychologique des 2h30 :wink: .
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eomer
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Message par eomer »

gavatx76 a écrit :Et ceci sans augmenter la vitesse à  350km/h, donc sans implanter l'ERTMS 2.
Donc, si je comprend bien, cette histoire de 350 km/h, c'était un simple coup de pub.
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