[ Aérien ] Aéroport Nantes Notre-Dame-des-Landes

[joe57in67]

Le Conseil d'Etat a validé le projet de NDDL.

[lucienmathurin]

à‡a y est : l'édition du Dimanche de Ouest - France annonce que le gouvernement vient de signer la DUP, elle doit paraitre aujourd'hui au journal officiel.

Scan de l'article à  venir.

[Maastricht]

Et en effet ...

Décret du 9 février 2008 déclarant d'utilité publique les travaux nécessaires à  la réalisation du projet d'aéroport pour le Grand Ouest - Notre-Dame-des-Landes et de sa desserte routière et emportant approbation des nouvelles dispositions des plans locaux d'urbanisme des communes de Fay-de-Bretagne, Grandchamp-des-Fontaines, Notre-Dame-des-Landes, Treillières, Vigneux-de-Bretagne dans le département de la Loire-Atlantique

On apprend d'ailleurs que la desserte routière sera classée en voie express et non en autoroute.


edit : Ah, ben grillé d'une minute

[lucienmathurin]

Voilà  l'article :

[michele]

Pour moi : oui, c'est important, pour avoir "un grand aéroport du grand ouest". Pour éviter d'aller à  Paris à  chaque voyage en Europe voire dans le monde ...
Ouest-France a un dossier là -dessus : http://dossiers.ouestfrance.fr/dossiers ... ccueil.asp

Reponse: Ceux revant de ne plus aller a Paris avec NDDL oublie deux choses:

D'abord, il existe deja des vols vers les Antilles et Montreal de Nantes-Atlantique.

D'autre part , ce sont les compagnies aeriennes qui suscitent le traffic et non pas les aeroports. Ce n'est pas parce qu'on en construit un flambant neuf que les avions viendront. Pour qu'il y ait un aeroport, il faut la presence de compagnies aeriennes, et pour que celles-ci frequentent cette structure il faut un marché. C'est l'absence de marché qui a eu le dernier mot sur la liaison Lyon-New York avec Delta qui tente une nouvelle fois de la reouvrir en Juin en partenariat etroit cette fois-ci avec Air France. Ce n'est que la quatrieme tentative apres l'echec d'American Airlines des annees 80 sur cette meme ligne faute de passagers ! Delta vient d' annoncer la mise a pied de 2000 personnes.....
Nantes n'est pas Lyon qui en 2007 a accueilli 7.3 millions de passagers contre 2.5 millions a Nantes. Lyon a deux pas de L'Allemagne et de la Suisse est un passage naturel pour se rendre en Italie du Nord et vers la Mediterrannee. Lyon est en passe a devenir la deuxieme entree aeroportuaire de l'hexagone. On voit mal ce qui n'a pas fonctionne a Lyon deviendrait une opportunite pour Nantes ville modeste mal situe geographiquement pour une plateforme internationale .Seul l'aeroport de Nice (en dehors de Paris) dispose de vols intercontinentaux en raison du positionnement de la region dans le tourisme international. Nice c'est la Riviera!

[Maastricht]

C'est l'absence de marché qui a eu le dernier mot sur la liaison Lyon-New York avec Delta qui tente une nouvelle fois de la reouvrir en Juin en partenariat etroit cette fois-ci avec Air France. Delta vient d' annoncer la mise a pied de 2000 personnes.....

Excepté que ces deux faits (abandon de desserte + licenciement massif) n'ont aucun rapport entre eux.

[mr-harry]

Pour répondre à  Michelle , regarde dejà  le sondage de la page : l'aéroport est plébiscité et le forum n'est qu'un exemple ...

Nantes ville modeste mal situe géographiquement > FAUX

Tout d'abord Nantes est une grande ville , avec un solde naturel très positif depuis des années ... La ville est jeune et le niveau de vie progresse sans cesse. L'agglomération sera à  mon avis la 3éme de france d'ici 10 ans .....

Secondo Nantes est bien reliée par les transports ... et des lignes comme Rennes Nantes qui sera à  mon avis une des lignes les plus fréquentée de france passera par NDDL....

L'aéroport de Rennes est je pense , à  l'avenir , destiné à  disparaitre et son trafic fusionné avec NDDL...

Pour finir , il faut voir l'aéroport comme un pari pour l'avenir , un pôle aéroportuaire pour tout l'ouest de la france (de la rochelle à  brest) , entre deux villes en essor (Rennes et Nantes) et à  moins d'une heure des villes moyennes comme Laval , Vannes , Angers , Tours , Les sables d'olonne , et Cholet.

[FDH]

Tout d'abord Nantes est une grande ville , avec un solde naturel très positif depuis des années ... La ville est jeune et le niveau de vie progresse sans cesse. L'agglomération sera à  mon avis la 3éme de france d'ici 10 ans .....

La 3ème de la moitié ouest de la France : oui, sûrement (c'est déjà  le cas)
La 3ème de France :

[mr-harry]

Cher FDH .... Nantes est la sixième plus grande ville de France et la 5ème métropole de france.... revois ta copie

Elle a été, parmi les grandes villes françaises, l'une de celles dont la population a le plus augmenté avec Montpellier, Toulouse et Rennes. Cette croissance devrait se confirmer puisque la métropole Nantaise devrait rapidement compter plus d'un million d'habitants et on serait pas loin de la 3ème de france non ???

[lorp]

Cette croissance devrait se confirmer puisque la métropole Nantaise devrait rapidement compter plus d'un million d'habitants et on serait pas loin de la 3ème de france non ???

Et passer devant Toulouse et Lyon qui comptent déjà  plus d'un millions d'habitants ? Ces deux villes n'ont pourtant pas l'air de se dépeupler ! Des prévisions plus sérieuses annoncent que Toulouse dépassera Lyon, à  l'horizon 2030. Mais d'ici là , Nantes sera surement passé devant Paris.

[gavatx76]

Un million d'habitants? Mazette... Ils vont annexer Saint Nazaire et Rennes
Et bien, cela permettra à  Nantes d'être la...cinquième agglomération française !

[eomer]

Cher FDH .... Nantes est la sixième plus grande ville de France et la 5ème métropole de france.... revois ta copie

Non: en terme d'agglomération (comparer les communes n'a plus aucun sens de nos jours), Nantes est 7° derrière Paris, Marseille, Lyon, Lille, Toulouse et Bordeaux.

C'est vrai que si l'on ne parle que de communes, Lille n'est pas très grande et passe même derrière Rennes (je me souviens d'un débat où la responsable des transports Rennais expliquait que le métro se justifiait dans sa ville et comparait les populations de Rennes et de Lille...mais en se focalisant sur les communes) et que Nantes passe à  la 6° position derrière Paris, Marseille, Lyon, Toulouse et Nice mais pour réaliser de vrais comparaisons économiques, il vaut mieux utiliser la notion d'aire urbaine.

Nous constatons que, dans notre beau pays, 18 aires urbaines dépassent les 400 000 habitants. Il pourrait même y en avoir 3 de plus dans quelques temps.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Principale ... _de_France

[Maastricht]

Pour finir , il faut voir l'aéroport comme un pari pour l'avenir , un pôle aéroportuaire pour tout l'ouest de la france (de la rochelle à  brest) , entre deux villes en essor (Rennes et Nantes) et à  moins d'une heure des villes moyennes comme Laval , Vannes , Angers , Tours , Les sables d'olonne , et Cholet.

(Je pinaille, mais de Tours en train on est plus vite rendu à  Roissy, et par la route entre Orly et NDDL ça va être relativement kif-kif...)

[eomer]

(Je pinaille, mais de Tours en train on est plus vite rendu à  Roissy, et par la route entre Orly et NDDL ça va être relativement kif-kif...)

Sauf si l'on construit une LGV Tours-Angers-Nantes-NDDL-Rennes...LOL

[gavatx76]

Eomer, merci pour la mise au point des aires urbaines .
Je contaste juste que Elbeuf est une aire urbaine selon ce document... Pourquoi Elbeuf et non Aix-En-Provence par exemple?

[mr-harry]

un peu de wikipédia aussi alors :

"Nantes est le centre d'une agglomération de 580 000 habitants et pôle central d'une aire urbaine de plus de 804 800 habitants. Elle est considérée, en ajoutant l'agglomération de Saint-Nazaire, comme la métropole du Grand Ouest de la France avec plus de 925 000 habitants. Nantes Saint-Nazaire est ainsi la cinquième métropole française. Dans les années 1990, elle a été, parmi les grandes villes françaises, l'une de celles dont la population a le plus augmenté avec Montpellier, Toulouse et Rennes. Cette croissance devrait se confirmer puisque la métropole Nantaise devrait rapidement compter plus d'un million d'habitants."

On dira 4éme aglo en 2015 ....l'aglo de nantes aura dépassé celle de lille

[rerefr]

pourquoi est-ce que vous vous chamailler sur un classement. désolé de dire ça, mais on s'en fout royalement que c'est la 4e ou 6e agglo de france. Ce qui compte dans ce topic à  mon avis, c'est la fonction que doit avoir , et que doit apporter Le nouvel aéroport.

Malgré l'absence de diplomatie de la part de Michele.
Quelque chose d'intéressant est dite, que j'ignorais

C'est l'absence de marché qui a eu le dernier mot sur la liaison Lyon-New York avec Delta qui tente une nouvelle fois de la reouvrir en Juin en partenariat etroit cette fois-ci avec Air France. Ce n'est que la quatrieme tentative apres l'echec d'American Airlines des annees 80 sur cette meme ligne faute de passagers !

je ne pense pas qu'il faut raisonner ainsi. il faut d'abbord se questionner pour savoir pourquoi la ligne vers New-York n'a pas marché. Lyon a de toute évidence une zone de chalandise très importante et suffisante pour ce genre de vols.

hors discussion, Nantes est bien situé justement parce que l'atlantique excentré par rapport à  l'Europe. Son excentrement fait qu'il y a un besoin plus fort en transport aérien vers l'Europe.

Ps:

Pour qu'il y ait un aeroport, il faut la presence de compagnies aeriennes

Et Pour qu'il y ait la presence de compagnies aeriennes il faut un aeroport. On se mord la queue.

[Maastricht]

C'est fou cette propension qu'on les gens sur le web à  toujours chercher à  avoir raison ...

Faut arrêter la course à  qui a la plus grosse à  un moment ou à  un autre, parce que si on se met à  ajouter St Nazaire à  Nantes et faire une grôôôôôôôsse métropole, alors pourquoi ne pas rajouter l'aire urbaine de Lens à  celle de Lille ? Et Courtrai côté belge tant qu'on y est ? Ou encore faire de St Etienne et Lyon une seule métropole (ce qui géographiquement parlant est pas illogique) Ou regrouper Marseille et Toulon, vu les échanges intenses entre ces deux villes, et leur proximité qui n'a rien à  envier à  Nantes/St Nazaire ...

Bref, etc, etc, c'est le serpent qui se mord la queue. Les chiffres de l'INSEE sont les chiffres de l'INSEE, point barre, si on pouvait recentrer sur le sujet, merci :/

(J'ai en plus l'impression d'avoir déjà  dit ça exactement dans ce cas de figure, mais ça devait être une autre ville que Nantes ... j'espère.)

[FDH]

Non: en terme d'agglomération (comparer les communes n'a plus aucun sens de nos jours), Nantes est 7° derrière Paris, Marseille, Lyon, Lille, Toulouse et Bordeaux.

Non, 8e : tu as oublié Nice
Fin du HS

Pour recentrer le débat : un petit rappel et mon point de vue :

Pas loin de NDDL, environ 100 km plus à  l'est se trouve une petite commune, Marcé, qui est brièvement sortie de l'anonymat il y a 10 ans, pour y retomber rapidement : l'aéroport d'Angers-Marcé, ouvert en 1998, est un fiasco total. Pour quelles raisons ?

1) Trop grand éloignement de la ville-centre (~25 km)
2) Trop grande proximité de Paris (<300 km) et trop bonne desserte de la ville-centre par TGV pour rendre l'avion concurrentiel
3) Aucune desserte rapide de la ville-centre vers l'aéroport en transport collectif
4) Trop petite taille de la ville-centre pour qu'il y ait un réel marché

NDDL partagera les 2 premiers inconvénients avec Marcé (certes, il sera plus éloigné de 100 km de Paris que Marcé, mais la desserte TGV de Nantes et Rennes sera améliorée dans 6 ans).
De même pour le 3), sauf si un accès rapide est mis en place (on parle souvent d'une LGV Rennes-NDDL-Nantes : est-ce vraiment sérieux ?)

Nantes représente un peu plus du double d'Angers en terme de taille d'agglo. Sera-ce suffisant ? Il est permis d'en douter.
Peut-être que St-Nazaire et sa ZI (Donges...), située à  30 km de NDDL, et les stations huppées (la Baule,...) apporteront une clientèle d'affaire, mais je ne crois pas du tout à  l'influence de NDDL sur Rennes (plus petite que Nantes et située à  plus de 80 km de NDDL), ni a fortiori sur les villes plus éloignées et plus petites comme Laval, Vannes, Angers, Cholet,...

Sans parler du prix du brut qui ne cesse d'augmenter et risque de rendre prohibitif le transport aérien à  moyen terme

Tout ça pour dire que la rentabilité de NDDL me paraît hasardeuse, et qu'à  mon avis on pourrait dépenser plus utilement l'argent du contribuable.

[rerefr]

Réponse rapide pour ton 3)
Un tram-train est prévu entre Nantes et l'aéroport