[ Andorre ] Pourquoi ne pas faire une autoroute ?

Le petit tram nantais

Je sais que cela peut paraître totalement fou, mais pourquoi ne pas faire une autoroute traversant Andorre, en respectant bien sur les normes environnementales, à partir du tunnel d'Envalira ? Le gain de temps serait énorme que d'emprunter la nationale 2 (d'Andorre bien sur) qui est surchargée jusqu'a la frontière Andorre-Espagne ? Avec les techniques actuelles le projet est faisable et Andorre serait gagnante dans tout les cas!

maxime09 · Message par **maxime09** » mar. 28 août 2007 17:17

Pour faire cette autoroute, il faudrait déja commencer par prolonger l'A66 (N20) jusqu'au Pas de la Case.
Après je sais pas si ca sert vraiment a grand chose car il y a peu de trafic de transit et le Français s'arrête en général au Pas de la Case (dont moi) et ne vont pas plus loin. Pareil pour les Espagnols de leurs côté (St Julia de Lorca, je crois)
Et puis de toute façon elle coûterait extrêmement cher vu le nombre d'ouvrage d'art à réaliser.
Pour finir : le tunnel d'Envalira est a 2x2 voies au moins ?

Note modérante... Merci de faire un peu attention à l'orthographe, aux majuscules, tout ça... Enver

Message par **Maastricht** » mar. 28 août 2007 18:36

maxime09 a écrit :Pour finir : le tunnel d'Envalira est a 2x2 voies au moins ?

Non, deux voies seulement, et c'est largement suffisant vu qu'à peu près tout les français s'arrêtent au Pas de la Case pour acheter des clopes...

Le petit tram nantais

Cela permettera de délester le traffic du perthus et ne plus être obliger de passer par perpignan pour les personnes arrivant de l'A20 et l'A62 pour aller dans la direction de Barcelone si bien sur l'autoroute est prolongée en Espagne et cela libérerais dans le meme temps le traffic andorran qui est quand meme très dense

Message par **Maastricht** » mer. 29 août 2007 19:29

Passer par l'Andorre pour faire Toulouse-Barcelone, c'est d'un rentable ... Faut déjà y grimper, et en termes de linéaire ça fait un beau détour.

Message par **G.E.** » mer. 29 août 2007 20:51

Sans compte que le Tunnel d'Envalira est déjà situé à une altitude très élevée (2000 m)...

http://andorramania.com/tunel_envalira/

Et après Andorre, côté Espagnol, je ne vois pas pour l'instant d'infras dignes de ce nom dans le coin. Remarquez, là -bas, elles peuvent arriver d'un coup !

maxime09 · Message par **maxime09** » jeu. 30 août 2007 09:46

enfin de toute façon la construction représenterait un cout très élevé et le péage n'en serait pas moins

et puis de toute façon tant qu'on aura pas une VE du coté Français comme Espagnol il est impossible d'immaginer cette autoroute

par contre il y aurait une plus grande facilité a construire si le tracé suivait la RN 20 par Puymaurens,Latour de carol et ainsi de suite mais l'autoroute ne passerait évidement pas en Andorre

jerem17 · Message par **jerem17** » mer. 05 sept. 2007 02:42

Ayant déjà traversé Andorre, je trouve qu'une autoroute ne serait pas d'une grande utilité, le 2+1 voies étant suffisant.

Quand au Transit international, il peut passer par Bourg-Madame/Puigcerda, ce qui permet de rattraper la C-16 et le "Tunel de Cadi": c'est la continuité de la RN20 (et j'ai cru voir sur le forum que cet axe Toulouse-Barcelone fait l'objet d'un projet)

Phil2017 · Message par **Phil2017** » mar. 29 janv. 2008 17:32

Les tunnels de Puymorens et du Cadi ont été conçu pour ceci a savoir le transit Toulouse-Barcelone, le transit par Andorre ne presente aucun intérêt de plus un axe de type 2x2 voies avec RP est déja construit entre l'Espagne (Farga de molles) et l'Andorre la Vieille pour faciliter l'accès a l'Espagne aux andorrans

Voilà à + phil2017

Message par **G.E.** » mar. 29 janv. 2008 17:57

On peut quand même noter que la frontière franco-andorranne compte une densité exceptionnelle de RN avec les RN20, 22 et 320, dans un coin quasi-désertique !

Pour ce qui est des infras, je pense que ni la France, ni l'Espagne n'ont d'intérêt à favoriser les milliers de déplacements chaque semaine vers la Principauté, évasion fiscale oblige...

FDH · Message par **FDH** » mar. 29 janv. 2008 18:17

G.E. a écrit :On peut quand même noter que la frontière franco-andorranne compte une densité exceptionnelle de RN avec les RN20, 22 et 320, dans un coin quasi-désertique !

Et RN116 pas loin

gavatx76 · Message par **gavatx76** » mar. 29 janv. 2008 20:34

Les tunnels de Puymorens et du Cadi ont été conçu pour ceci a savoir le transit Toulouse-Barcelone,...

Faux!

Le tunnel du Cadí a été conçu pour le trajet Barcelone-Andorre.
Le flux principal au nord du tunnel continue vers La Seu d'Urgell, non vers Puigcerdà .
Celui du Puymorens, cela se discute, mais probablement pour désenclaver la Cerdagne depuis l'Ariège (et permettre le developpement de la station de ski de Porté-Puymorens en passant).
Cela explique pourquoi le tracé cerdan de la E-09 est le plus minable de tout le parcours.

jerem17 · Message par **jerem17** » jeu. 31 janv. 2008 09:58

Le tunnel du Cadí a été conçu pour le trajet Barcelone-Andorre.
Le flux principal au nord du tunnel continue vers La Seu d'Urgell, non vers Puigcerdà .

Quand on regarde sur Google maps on voit bien que le flux principale est celui vers Andorre, et cela s'explique par les forts liens unissant la Catalogne et l'Andorre (meme langue, un coprince catalan [mais qui c'est le 2e coprince!!!] ,...).
Mais je remarque aussi sur le site du concessionnaire et sur celui de l'association espagnole des concessionnaires d'ouvrages à péage que la C162 en directtion de Puigcerda fait parti de la concession de la sociéte du tunnel du Cadi. Donc je pense que cet l'axe E9 n'a pas totalement été négligé dans la construction du tunnel (meme si le e principal axe et la principale raison c'est Barcelone-Andorre).

gavatx76 · Message par **gavatx76** » jeu. 31 janv. 2008 17:38

Les deux co-principes de l'Andorre sont historiquement le comte de Foix (puis le roi de Navarre- c'était le même-, puis le roi de France, puis le président de le république) côté nord, et l'évèque d'Urgell (c'est à dire de la Seu d'Urgell) côté sud, seul prélat en Europe à posséder un pouvoir temporel, avec le pape bien sur.

La concession du tunnel de Cadí commence côté sud à Bagà , au début de la rampe d'accès. Du côté nord, les deux branches (les deux routes d'accès), depuis Bellver et depuis Alp font partie également de la concession du tunnel. Bonne excuse pour avoir un tarif de péage aussi élevé (+ de 10,50 € cette année).

gavatx76 · Message par **gavatx76** » ven. 01 févr. 2008 19:19

Phil2017 a écrit:

...de plus un axe de type 2x2 voies avec RP est déja construit entre l'Espagne (Farga de molles) et l'Andorre la Vieille pour faciliter l'accès a l'Espagne aux andorrans

Euh... de La Seu d'Urgell à l'Andorre (et en Andorre), il y a parfois 3 ou 4 voies, mais de là à dire 2x2 voies... Une seule chaussée avec des constructions partout, des embouteillages quasi-permanents. Les plus de 30.000 travailleurs non-résidants doivent sortir comme ils le peuvent d'Andorre. La région de la Seu est en train de se transformer en cité-dortoir...
Tiens, justement:

http://www.fomento.es/MFOM/LANG_CASTELL ... 201-04.htm

Note de presse quand même bien vague...

Message par **G.E.** » ven. 01 févr. 2008 19:53

Il s'agit ni plus ni moins d'une VE jusqu'à l'Andorre !

gavatx76 · Message par **gavatx76** » ven. 01 févr. 2008 20:11

Certes! 9 km. du RP de la déviation de La Seu à la douane. Mais è 2 voies, 2x2 voies? Quelles caractéristiques géométriques, pour 100 ou 120 km/h (ou moins, la vallée n'est quand même pas immense)? Et curieusement, les journaux catalans ne l'ont jamais évoqué...

Par contre, les premiers km de la N-260, la déviation de la Seu vers Montferrer doivent passer à 2x2 voies

.

rafi · Message par **rafi** » ven. 01 févr. 2008 21:29

Pour en revenir au tunnel de Puymorens, il n'est pas rentable. C'est un vrai gouffre a pognon ce tunnel.

Et je pense qu'il y'a pas besoin d'être sorti d'une école +++ pour s'en apercevoir.

Déja, rien que le prix du ticket (5€!!! pour 4 bornes), la le calcul est vite fait... Le col de Puymorens et hop... Peut etre 15 minutes en plus mais en tout cas, il n'y a pas 5€ dépensés en l'air

Et puis honnetement, depuis le temps que j'y vais (a peu pres tous les deux-trois ans), il n'y a jamais personne dans ce tunnel. Il est toujours vide, meme pendant les grandes saisons hivernales.

Ce tunnel ne sert meme pas au transit, jamais un seul camion n'y passe, vu l'accès rien que pour monter l'hospitalet pres l'andorre.
Ils préfèrent le Perthus, Irun ou le Somport.

Peut etre le seul moyen de faire fonctionner le tunnel, c'est de fermer a jamais le col de Puymorens, et encore LOL (c'est une plaisanterie bien sur!!!)

Phil2017 · Message par **Phil2017** » mar. 05 févr. 2008 14:48

Lorsque je parle de la Farga de Molles il s'agit du poste frontière Andorre-Espagne or la 2x2 voies commence ici et non pas en Espagne il est vrai qu'elle est assez spéciale croisement à niveau pour accéder au centre commercial de Punt de Trobada station services à l'infini ainsi qu'une kyrielles de RP

Quand au tunnel de Puymorens il sert quand même lorsque le col n'est pas déneigé ce qui est de plus en plus en fréquent en effet bien souvent seul l'accès à l'Andorre (Pas de la Case) est déneigé pour des raisons commerciales évidentes ainsi que diplomatiques car les Andorrans sont très suceptibles de ce coté là

Cependant les Andorrans devraient inaugurer un métro- télécabine entre Andorre la Vieille et les Escaldes afin de simplifier les déplacements dans la principauté

gavatx76 · Message par **gavatx76** » mer. 06 févr. 2008 00:33

En fait, de la Farga de Moles (un seul l) à Escaldes, c'est un continuum de constructions. La partie aval de l'Andorre est pratiquement une agglomération sur près de 15 km. L'Andorre gagne jour après jour des habitants (+ de 70.000 hab.), alors que la vallée n'est quand même pas extensible. D'où problèmes de circulation quotidiens sur l'unique route vers le sud, la N1. En plus, la police espagnole a pour habitude de faire arrêter toutes les voitures à la frontière, à l'intérieur d'une structure type raquette de péage, histoire d'emm... (un petit peu seulement) les andorrans. Mais vue la quantité de tabac de contrebande qui continue de passer...

Il était question , il y a quelques années de faire un tram de La Farga de Moles à Andorra La Vella... histoire de déplacer le problème chez les voisins (comme d'hab.)

?
D'autre part, l'aéroport de La Seu d'Urgell fermé en 1978 je crois, doit réouvrir sous le nom "Pirineus-Andorra".