[ Paris ] Denis Baupin veut taxer le Périphérique

jipehem · Message par **jipehem** » dim. 06 janv. 2008 00:37

Extrait du site de TF1

Denis Baupin veut taxer le périph' parisien

Tête de liste Verts dans la capitale aux prochaines municipales, il souhaiterait rendre les autoroutes franciliennes et le périphérique payants.
L'argent servirait à financer les transports collectifs. Denis Baupin propose aussi la création "carte fruits et légumes".

La proposition devrait encore faire largement débat parmi les automobilistes et non automobilistes franciliens... Denis Baupin, tête de liste Verts dans la capitale aux prochaines municipales, souhaiterait rendre les autoroutes franciliennes et le périphérique parisien payants pour financer les transports collectifs.

"On veut réserver une voie aux bus, taxis, véhicules propres, covoiturage et véhicules d'urgence sur le périphérique et les autoroutes franciliennes", explique l'adjoint aux transports du maire de Paris Bertrand Delanoë, dans une interview au Journal du dimanche. Mais les écologistes parisiens entendent aussi "rendre ces axes payants pour financer les transports collectifs", ajoute-t-il. Ils défendent "la création d'un Pass mobilité qui permettrait l'accès aux transports collectifs, à Vélib', à deux courses de taxi par mois à tarif réduit et à un dispositif d'auto partagée", poursuit Denis Baupin.

Parmi les nombreuses autres mesures préconisées par les Verts, figure la création d'une "carte fruits et légumes qui permettra aux bénéficiaires à faibles revenus de pouvoir acheter 40 euros de fruits et de légumes bio par mois". Interrogé sur les sondages qui donnent autour de 5% aux listes des Verts, il affirme que les écologistes sont "raisonnablement optimistes pour faire un score à deux chiffres", faisant valoir que "la campagne n'a pas commencé".

Ce qui est étonnant c'est que Denis Baupin était contre le péage urbain il y a peu...Ca me semblerait plus judicieux de taxer l'entrée en ville (liée avec les émissions de CO2) que son contournement qui est à priori un trafic de transit (dont une grande partie de banlieue-banlieue pour laquelle les moyens de transports publics sont particulièrement déficients).

freeway · Message par **freeway** » dim. 06 janv. 2008 00:48

Des tas de propositions sont faites puis sont oubliées aussi vite.Les municipales arrivant très prochainement le soufflet devrait retomber assez rapidement sur le sujet.
Même si elle a la cote, l'équipe municipale n'a pas intérêt a faché l'électeur-automobiliste actuellement.

A plus donc sur le même sujet ou un autre....

freeway.

jipehem · Message par **jipehem** » dim. 06 janv. 2008 00:57

Les Verts ont besoin de se différencier de Delanoë qui surfe sur la vague (j'imagine Brice Delanoë surfant sur la seine

). Ils ne sont crédités que de 5 % d'intention de votes, ce qui ne fera pas beaucoup de sièges.
En fait l'article reprend des extraits d'une interview qui parait dans le JDD de demain.

eomer · Message par **eomer** » dim. 06 janv. 2008 10:50

jipehem a écrit : Ce qui est étonnant c'est que Denis Baupin était contre le péage urbain il y a peu...Ca me semblerait plus judicieux de taxer l'entrée en ville (liée avec les émissions de CO2) que son contournement

Denis Baupin est un Khmer Vert et fait tout à l'envers.
Il vaudrait mieux encouragers les véhicules à utiliser le périphérique et les autoroutes urbaines quitte à taxer la circulation en ville par le biais d'un péage urbain. Ce type est une catastrophe.

CAC+ · Message par **CAC+** » dim. 06 janv. 2008 11:37

Bonjour,

Je suis totalement contre l'instauration d'un péage sur le périph', à la limite on pourrait la transformer en autoroute et la concéder mais après je vois pas l'intêret.

Je pense que, même si je suis contre car ce n'est pas adapté pour Paris, si l'on devait choisir entre le périph et le centre-ville je serais plutôt pour le centre-ville.

Invité · Message par **Invité** » dim. 06 janv. 2008 11:40

Une proposition en dépit du bons sens de la part de Baupin mais il n'en est pas à son premier coup d'essais. Rappelez-vous une autre de ses propositions qui consistait à créer une voie de bus sur le périphérique alors même que l'on fait un tramway en parallèle sur les maréchaux... Les villes ayant mises en places un péage urbain ont exactement fait l'inverse. Les verts n'ont plus vraiment de raison d'être alors ils cherchent à se démarquer comme ils peuvent.

CAC+ · Message par **CAC+** » dim. 06 janv. 2008 11:42

Les verts devraient se reformer... (un peu de HS ne fait pas de mal)

Sinon je suis pour le développement des transports en commun...

Message par **marsupilud** » dim. 06 janv. 2008 12:54

jipehem · Message par **jipehem** » dim. 06 janv. 2008 13:25

Quelques compléments de l'interview du JDD (expurgé des sujets non transport):

Les trois mesures que vous prendriez en priorité ?
D'abord, nous poursuivrons le tramway jusqu'à la porte d'Asnières et la place de la Nation, et nous lancerons un tramway des gares.

Que proposez-vous d'autre en matière de transports ?
Nous sommes favorables à ce que Paris participe au financement de la rocade de métro en Petite Couronne. Nous voulons créer une ligne de minibus dans chaque arrondissement, piétonniser les voies sur berge dès 2010, supprimer la circulation de transit rue de Rennes et rue de Rivoli pendant la journée. On souhaite limiter la vitesse à 30 km à l'heure, sauf sur les grands axes, et à 70 km à l'heure sur le périphérique. On veut réserver une voie aux bus, taxis, véhicules propres, covoiturage et véhicules d'urgence sur le périphérique et les autoroutes franciliennes. On entend rendre ces axes payants pour financer les transports collectifs. On défend aussi la création d'un Pass mobilité qui permettrait l'accès aux transports collectifs, à Vélib', à deux courses de taxi par mois à tarif réduit, à un dispositif d'autopartage... Ce Pass serait gratuit pendant un an pour toute personne qui abandonne sa voiture.

Fantomas · Message par **Fantomas** » dim. 06 janv. 2008 14:44

marsupilud a écrit :

un milieu propice à la génération spontanée d'un "alpin05"

Invité · Message par **Invité** » dim. 06 janv. 2008 15:25

C'est quoi un "alpin05"?

JMB · Message par **JMB** » dim. 06 janv. 2008 17:16

En fait, l'idée des rocades payantes pourraient être à creuser...

Imaginons, un véhicule qui vient de Lyon et qui poursuit sur Lille.... C'est idiot de le trouver sur le périph, l'A86 ou la Francilienne car il peut emprunter l'A31, l'A5 et l'A26 pour éviter Paris... Idem pour un véhicule qui vient de Rouen pour poursuivre vers Metz qui peut emprunter l'A12 et l'A86 Sud et peut être à terme la Francilienne Nord (voire l'A28 / A29 / A26) plutôt que rejoindre le périphérique.

L'idée serait donc de faire payer l'entrée en IDF de manière à repousser le plus loin possible le trafic qui n'a rien à y faire. Par contre, cela nécessite des mécanismes de portique + télépéage pour reconstituer les itinéraires réalisés (pas terrible pour les "libertés" mais cela n'est pas le pire!). par contre, la personne qui tous les matins fait Clichy - Cachan n'aurait rien à débourser en empruntant le périphérique.

En espérant ne pas avoir été confus et ne pas avoir trop fumé la moquette.... Qu'en pensez-vous?

Qu'en pensez vous?

Invité · Message par **Invité** » dim. 06 janv. 2008 17:29

JMB a écrit :En fait, l'idée des rocades payantes pourraient être à creuser...

Imaginons, un véhicule qui vient de Lyon et qui poursuit sur Lille.... C'est idiot de le trouver sur le périph, l'A86 ou la Francilienne car il peut emprunter l'A31, l'A5 et l'A26 pour éviter Paris... Idem pour un véhicule qui vient de Rouen pour poursuivre vers Metz qui peut emprunter l'A12 et l'A86 Sud et peut être à terme la Francilienne Nord (voire l'A28 / A29 / A26) plutôt que rejoindre le périphérique.

L'idée serait donc de faire payer l'entrée en IDF de manière à repousser le plus loin possible le trafic qui n'a rien à y faire. Par contre, cela nécessite des mécanismes de portique + télépéage pour reconstituer les itinéraires réalisés (pas terrible pour les "libertés" mais cela n'est pas le pire!). par contre, la personne qui tous les matins fait Clichy - Cachan n'aurait rien à débourser en empruntant le périphérique.

En espérant ne pas avoir été confus et ne pas avoir trop fumé la moquette.... Qu'en pensez-vous?

Qu'en pensez vous?

En plus de constituer un nouveau mode de flicage, ce système serais inéficace puisque le trafic de transit est minoritaire.

De plus ce système serais pénalisant pour des trajets comme Toulouse-Lilles ou Le-Mans-Reims ou le passage par l'IDF restera toujours le plus pertinant, le passage par des itinéraires "alternatifs" générant des détours dans ces 2 cas, dons plus de pollution.

lorp · Message par **lorp** » dim. 06 janv. 2008 17:32

Est-ce qu'il ne serait pas plus simple de fixer des tarifs dissuasifs aux accès vers le périphérique, pour encourager le trafic de transit à l'éviter ? Reste que la mesure d'un périphérique payant est bel-et-bien pour décourager l'utilisation de la voiture dans l'agglomération.

jipehem · Message par **jipehem** » dim. 06 janv. 2008 17:40

JMB a écrit :En fait, l'idée des rocades payantes pourraient être à creuser...

L'idée serait donc de faire payer l'entrée en IDF de manière à repousser le plus loin possible le trafic qui n'a rien à y faire. Par contre, cela nécessite des mécanismes de portique + télépéage pour reconstituer les itinéraires réalisés (pas terrible pour les "libertés" mais cela n'est pas le pire!). par contre, la personne qui tous les matins fait Clichy - Cachan n'aurait rien à débourser en empruntant le périphérique.

Si l'on se concentre sur les camions, le système allemand de télépéage étant équipé d'un GPS, ton idée serait facilement applicable.

Reste que l'A86 et la Francilienne ne font pas le tour complet...à fortiori pour les camions.

JMB · Message par **JMB** » dim. 06 janv. 2008 17:43

100% gaulois a écrit :
JMB a écrit :En fait, l'idée des rocades payantes pourraient être à creuser...

Imaginons, un véhicule qui vient de Lyon et qui poursuit sur Lille.... C'est idiot de le trouver sur le périph, l'A86 ou la Francilienne car il peut emprunter l'A31, l'A5 et l'A26 pour éviter Paris... Idem pour un véhicule qui vient de Rouen pour poursuivre vers Metz qui peut emprunter l'A12 et l'A86 Sud et peut être à terme la Francilienne Nord (voire l'A28 / A29 / A26) plutôt que rejoindre le périphérique.

L'idée serait donc de faire payer l'entrée en IDF de manière à repousser le plus loin possible le trafic qui n'a rien à y faire. Par contre, cela nécessite des mécanismes de portique + télépéage pour reconstituer les itinéraires réalisés (pas terrible pour les "libertés" mais cela n'est pas le pire!). par contre, la personne qui tous les matins fait Clichy - Cachan n'aurait rien à débourser en empruntant le périphérique.

En espérant ne pas avoir été confus et ne pas avoir trop fumé la moquette.... Qu'en pensez-vous?

Qu'en pensez vous?
En plus de constituer un nouveau mode de flicage, ce système serais inéficace puisque le trafic de transit est minoritaire.

De plus ce système serais pénalisant pour des trajets comme Toulouse-Lilles ou Le-Mans-Reims ou le passage par l'IDF restera toujours le plus pertinant, le passage par des itinéraires "alternatifs" générant des détours dans ces 2 cas, dons plus de pollution.

Je réexplique pour ceux qui n'ont pas manifestement pas compris....
Le but est de faire payer le transit uniquement quand il n'y a pas d'itinéraire alternatif, dans les autres cas dont celui mentionné Le mans Reims c'est gratuit par la francilienne mais payant par l'A86 ou le périph!

Maintenant concernant le flicage, je ferai remarquer que ce système n'est pas plus "liberticide" que le paiement d'un péage par télépéage ou carte bancaire!

Invité · Message par **Invité** » dim. 06 janv. 2008 17:50

Chacun prend la route qu'il veut, faut areter l'autophobie à tout vas en imposant des itinéraires! Ce système est bien liberticide (et comment est analysé le trajet?). Et pourquoi on ne taxerais pas plutôt les boulets qui font 500 mètres avec leur caisse?

Fantomas · Message par **Fantomas** » dim. 06 janv. 2008 17:57

On aurait donc pas le droit de prendre sa voiture pour faire 500m?

C'est pourtant aussi liberticide

lorp · Message par **lorp** » dim. 06 janv. 2008 18:06

Les sens uniques, les déviations obligatoires, les limitations de vitesse... Mais tout le code de la route est liberticide. Abrogeons-le !

JMB · Message par **JMB** » dim. 06 janv. 2008 18:18

jipehem a écrit : Si l'on se concentre sur les camions, le système allemand de télépéage étant équipé d'un GPS, ton idée serait facilement applicable.

Reste que l'A86 et la Francilienne ne font pas le tour complet...à fortiori pour les camions.

J'apprends que ce système n'est pas aussi compliqué à mettre en oeuvre que le pensais. Pour les tours incomplets, cela donnerait effectivement le droit à s'approcher plus prêt de Paris gratuitement. Mais même en l'absence d'un bouclage complet, rien ne justifie d'arriver sur le périph.

Venant de Rouen, cas le plus défavorable on peut aller vers le nord par l'A14 puis l'A86 et vers le sud par l'A12 et l'A86. Pour aller vers l'ouest, c'est au choix (et tout aussi galère....) par le nord ou le sud. L'argent collecté par le système pourrait permettre de finir les rocades dans un premier temps puis de subventionner les TP (tangentielle...) dans un deuxième.

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