[ Tunnel du Fréjus ] Doublement ?

[eomer]

Le problème du camion ne se limite malheureusement pas à  celui de la pollution: même s'ils fonctionnaient à  l'eau il resteraient dangereux simplement à  cause de leur masse. Le camion doit être utilisé sur des distances inférieurs à  300 km. Au dela, il faut privilégier d'autres solutions comme le rail ou la voie d'eau.

N'oublions pas un autre problèmes: les routiers sont devenus les forçats de la route. Les conditions de W ce sont bcp dégradées depusi les années 70/80 (Max Meynier, Billy Bravo et les "routiers sympa"...)
Chaque fois que je rencontre des camioneurs dans un restauroute ou à  la caisse de la station service, j'ai l'impression que ce milieu devient de plus en plus triste: cadences infernales, trajets interminables aux quatre coins de l'Europe, aucune vie de couple ou de famille, conduite de nuit, salaire insuffisant, repas avalés sur le pouce, temps d'attente au chargement non payé par le client (le taxi lui fait payer le tps d'attente) et bien sur ts les dangers de la route.

Il y a bien les voyages mais les paysages sont vus de loin, le contac avec les habitants est inexistant voir hostile, et la viste des villes se limite aux zones industrielles et aux centres commerciaux...

Oui, le camion est rentable...mais au détriment des chauffeurs.

Il vaudrait donc mieux limiter les trajets en distance et en tps en renforçant l'intermodalité.

[MOI]

Sans vouloir les défendre...(mine de rien)

Quoiqu'on en pense, c'est jamais un plaisir de faire grève. Alors peut-être que si les grèves sont si fréquentes (les chiffres on leur fait dire ce qu'on veut), c'est qu'il y a une raison et que les dirigeants de l'entreprise en profitent bien.

C'est une culture d'entreprise de faire grève, aidée par le paiement des jours de grève, toujours négocié et généralement accepté jusqu'à  présent, et les "caisses syndicales", où chacun cotise et chacun récupère le prix des jours non payés lors des grèves (d'où la nécessité de faire grève !)

C'est ainsi que les cheminots de la branche FRET de la SNCF scient la branche sur laquelle ils sont assis, et augementent la part du transport routier en France (les entreprises privées - dont la mienne - ne pouvant pas faire confiance à  la SNCF, et n'envisagent même plus l'option rail lorsqu'il faut transporter des marchandises de Paris à  Nice)

Là  où je suis (du moins...pour plus très longtemps), il y a aussi une bonne équipe de branlo. C'est pas la SNCF, c'est certes un établissement public. Ce que je veux dire, c'est qu'il y a plein d'endroits où on trouve des branlo (même dans le privé, j'ai des exemples), mais on en parle moins. La différence, dans le public, c'es que tu peux etre un branleur ouvertement, tandis que dans le privé, il faut se cacher un peu.

comme vous le savez, dans le public, il ne faut rien toucher, sinon grève, et on se retrouve donc avec des cas incroyablement tordus. enfin je m'arrête là , sinon je vais parler politique, et me faire virer

[Fantomas]

C'est une culture d'entreprise de faire grève, aidée par le paiement des jours de grève, toujours négocié et généralement accepté jusqu'à  présent, et les "caisses syndicales", où chacun cotise et chacun récupère le prix des jours non payés lors des grèves (d'où la nécessité de faire grève !)

Pour le paiement des jours de grève à  la SNCF, il va falloir que tu me trouves des preuves. Car pour le moment, j'en ai jamais vu. Y'a que dans le privé, justement qu'on peut voir ce genre de pratiques.

C'est ainsi que les cheminots de la branche FRET de la SNCF scient la branche sur laquelle ils sont assis, et augementent la part du transport routier en France (les entreprises privées - dont la mienne - ne pouvant pas faire confiance à  la SNCF, et n'envisagent même plus l'option rail lorsqu'il faut transporter des marchandises de Paris à  Nice)

Disons que la branche Fret n'a pas besoin de ça pour être mal en point. Mais c'est clair que c'est pas attrayant du tout.

comme vous le savez, dans le public, il ne faut rien toucher, sinon grève, et on se retrouve donc avec des cas incroyablement tordus. enfin je m'arrête là , sinon je vais parler politique, et me faire virer

Ben dans mon public à  moi, la grève ca marche pas fort du tout (d'abord tout le monde s'en fiche). Pourtant, le gouvernement a sevèrement attaqué ce secteur y'a pas longtemps. Bref... suffit les clichés médiatiques et les généralisations.

On parlait de quoi avant? Du doublement du Fréjus, non?

[MOI]

Pour le paiement des jours de grève à  la SNCF, il va falloir que tu me trouves des preuves. Car pour le moment, j'en ai jamais vu. Y'a que dans le privé, justement qu'on peut voir ce genre de pratiques.

hum, exact

ce qui est fait :

* déblocage d'argent dans certaines régions quand la présidente de région soutient la grève dure
* étalement des retenues sur salaire

le principe de la "caisse syndicale" existe

Disons que la branche Fret n'a pas besoin de ça pour être mal en point. Mais c'est clair que c'est pas attrayant du tout.

Disons que ça aide pas à  la rendre attrayante

Ben dans mon public à  moi, la grève ca marche pas fort du tout (d'abord tout le monde s'en fiche). Pourtant, le gouvernement a sevèrement attaqué ce secteur y'a pas longtemps. Bref... suffit les clichés médiatiques et les généralisations.

Je ne généralise rien, ma femme est fonctionnaire
c'est quoi le secteur, les caisses de retraite ?

On parlait de quoi avant? Du doublement du Fréjus, non?

j'suis pour

[Fantomas]

hum, exact

ce qui est fait :

* déblocage d'argent dans certaines régions quand la présidente de région soutient la grève dure
* étalement des retenues sur salaire

le principe de la "caisse syndicale" existe

mouais... c'est quand même totalement différrent du paiement des jours de grève! L'étalement des retenues sur salaire, ca me choque pas. Ca ne se fait pas qu'à  la SNCF, d'abord. Il y a aussi parfois une conversion de jours de grève en congés (dans la limite d'1/3 je crois, et dans certains cas). Mais ca, c'est aussi tout benef pour l'entreprise.

Disons que la branche Fret n'a pas besoin de ça pour être mal en point. Mais c'est clair que c'est pas attrayant du tout.

Disons que ça aide pas à  la rendre attrayante

Et les camions qui bloquent la France entière (illégalement) dès qu'on s'attaque à  eux? Ca les rend attrayant?

Ben dans mon public à  moi, la grève ca marche pas fort du tout (d'abord tout le monde s'en fiche). Pourtant, le gouvernement a sevèrement attaqué ce secteur y'a pas longtemps. Bref... suffit les clichés médiatiques et les généralisations.

Je ne généralise rien, ma femme est fonctionnaire
c'est quoi le secteur, les caisses de retraite ?

Non. C'est la recherche. Là  aussi, y'a sûrement des abus et du mamouth à  dégraisser. Mais tout le monde s'en fiche, ca n'interesse personne, c'est pas assez médiatique. On préfère s'acharner sur d'autres secteurs.

On parlait de quoi avant? Du doublement du Fréjus, non?

j'suis pour

Je crois que j'ai déjà  dit mon avis avant!

[kleems]

C'est dingue le sujet était le Tunnel du Fréjus et on en arrive aux problèmes de la SNCF...

[Eric]

a combien est éstimé la percée dun deuxième tube ?

[djakk]

Vivent les dérives de sujets

[MOI]

Vivent les dérives de sujets

il va y avoir un bac à  la place du tunnel ?

[Fantomas]

Dans le magazine Chroniques d'en haut de cette apres midi (France 3), j'ai cru comprendre qu'en Maurienne, l'esprit n'en était pas du tout à  vouloir percer un 2e tunnel, mais au contraire de ne pas dépasser l'équilibre entre le minimum "vital" de camions, et le maximum que la vallée peut supporter. (c'était le président du syndicat de la Maurienne..; ou quelque chose dans le genre.. qui disait ça)

[Auriom]

"Le tunnel routier du Mont-Blanc a une largeur de 7 mètres, faire un tube de 8 mètres, c'est ouvrir une nouvelle voie de circulation et doubler la capacité du Fréjus, l'idée d'une voie de sécurité aussi large ne tient pas, nous n'avons aucune confiance dans les hommes politiques" a déclaré la présidente de "Vivre en Maurienne", Annie Collombet qui précise qu'elle va mobiliser les élus de la région.

Ho...
C'est pourtant bien connu, nos ministres n'ont qu'une parole !

[G.E.]

Oui, mais cette nouvelle galerie ne pourrait pas être exploitée avec 2 voies de front, c'est trop étroit par rapport aux normes actuelles. On peut donc au mieux envisager un système 2+1...

Et puis si on la met en circulation, quid du tunnel de service ? Il faudra en creuser un autre ?

[Auriom]

Oui, mais cette nouvelle galerie ne pourrait pas être exploitée avec 2 voies de front, c'est trop étroit par rapport aux normes actuelles. On peut donc au mieux envisager un système 2+1...

Oui, mais la crainte n'est-elle pas plutôt celle de deux tubes unidirectionnels ?

Et puis si on la met en circulation, quid du tunnel de service ? Il faudra en creuser un autre ?

That is the question !

[laurel69]

Oui, mais cette nouvelle galerie ne pourrait pas être exploitée avec 2 voies de front, c'est trop étroit par rapport aux normes actuelles. On peut donc au mieux envisager un système 2+1...

Oui, mais la crainte n'est-elle pas plutôt celle de deux tubes unidirectionnels ?

Et puis si on la met en circulation, quid du tunnel de service ? Il faudra en creuser un autre ?

That is the question !

Qui va emprunter ce nouveau tube quand le litre de G.O sera a 5€ le litre?

Pour ma part je pense que le traffic routier a atteind son apogé et qu'il va decroitre de 1 à  2%/an dans les 5 prochaines années les élus locaux peuvent dormir tranquille il ne seront pas submergéspar des hordes de P.L.

Quand au V.L le déclin à  deja commencé en 2004

[Vincent]

Qui va emprunter ce nouveau tube quand le litre de G.O sera a 5€ le litre?

Quand le GO sera à  5€, ta baguette de pain coutera 2€... et tu ne te souciras plus à  ce moment là  du 2e tube du Fréjus...

[laurel69]

Qui va emprunter ce nouveau tube quand le litre de G.O sera a 5€ le litre?

Quand le GO sera à  5€, ta baguette de pain coutera 2€... et tu ne te souciras plus à  ce moment là  du 2e tube du Fréjus...

Je pense que c est une grave erreur de croire que l on va continuer a pouvoir se payer autant de carburant que par le passé

Le traffic baisse c une réalité

[Vincent]

Ce n'est pas une raison pour stopper les aménagements de sécurité et la mise à  niveau des capacités des infrastructures. Au contraire, si le trafic se stabilise ou baisse modérément. Je ne crois pas du tout à  une chute du trafic : il y a tout de même une croissance économique, de la population, des échanges et des substituts de l'essence en vue. Alors ce sera la fin de la course entre l'insuffisance des infrastructures et la croissance du trafic ? C'est donc le moment de mettre définitivement à  niveau l'infrastructure routière.

[marsupilud]

Car quand les voitures vont devenir propores à  coût raisonnable.... quel prétexte va-t-on pouvoir trouver à  leur non-utilisation ?

[Eric]

La question de cette galerie ne se pose même pas!
Il faut la réaliser et au plus vite.
Il apparait abberrant à  notre époque, qu'un tunnel de cette longueur ne dispose pas encore d'une galerie de sécurité.
Elle aurait éviter bien des problèmes et des morts.

Et qui a parlé de nouveau tube pour la circulation ??
Il est fait référence seulement à  une galerie de sécurité.

De toutes façons, je vois pas ce que changerait la mise en place d'un nouveau tube ouvert à  la circulation sur le trafic PL dans la Maurienne et dans le Val de Suse. Il resterait exactement le même.

Ca serait seulement un gage de sécurité pour les utilisateurs.

[laurel69]

Car quand les voitures vont devenir propores à  coût raisonnable.... quel prétexte va-t-on pouvoir trouver à  leur non-utilisation ?

Justement ces voitures existent déjà !

Mais certains lobbies interdisent leur commercialisation ça serait des armes de destruction massive contre les interêts pétroliers