A Nantes, le train circule dans l'ancien bras de Loire...

[anthony prinquiau orléan]

A Nantes, le train circule dans l'ancien bras de Loire...

Quelques explications à  ce titre un peu accrocheur...

En effet, au cours du XXème siècle, la ville de Nantes a connu un changement de physionomie très important.

Voici, pour comprendre plus aisément, deux plans du centre ville de Nantes, l'un dressé en 1900 et l'autre en 1978.


Pour des raisons de circulation, d'inondations à  répétitions, d'hygiène mais également pour des raisons de développement économique de la ville, il a été décidé au cours des années 1920 de combler l'Erdre (rivière au cours nord-sud sur le plan), ainsi que plusieurs bras de la Loire.

Sur les photographies suivantes, on voit d'une manière encore plus précise le changement apporté au centre ville de Nantes :


Pour en revenir au train, celui-ci circulait sur le quai le plus au nord de la Loire depuis l'arrivée du chemin de fer à  Nantes et était source de nombreux désagréments en centre ville (très nombreux passages à  niveau, fumée des locomotives)
Cf ligne verte

C'est alors qu'au moment du comblement, un ingénieur des Ponts et Chaussées a eu l'idée d'enterrer la voie ferrée dans l'ancien bras de Loire (ligne jaune).


désolé pour les espaces entre les images !

[G.E.]

Ils ont vraiment comblé le bras de la Loire ???

Le seul problème, c'est qu'en termes hydrauliques, celà  n'a rien changé aux lits du fleuve. En cas de crue, celui-ci pourrait être tenté de retrouver son ancien tracé... et inonderait du même coup ce qui était censé être définitivement hors d'eau.

On en voit un exemple avec Paris : Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi toute la partie Nord du Bd des Maréchaux avait la forme et la largeur actuelle ? Elle est tout simplement bâtie dans un ancien cours de la Seine. En cas de crue centennale, il y aurait un risque fort de submersion. Pourtant, il existe également me semble-t-il un projet de tram dans le coin.

[Auriom]

C'est donc ça, le long tunnel entre la gare et Chantenay ?

Merci pour ces informations, en tout cas !

[Auriom]

Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi toute la partie Nord du Bd des Maréchaux avait la forme et la largeur actuelle ?

Quelle partie ?

[G.E.]

Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi toute la partie Nord du Bd des Maréchaux avait la forme et la largeur actuelle ?

Quelle partie ?

La partie située au Nord de la Seine.

[anthony prinquiau orléan]

C'est donc ça, le long tunnel entre la gare et Chantenay ?

Merci pour ces informations, en tout cas !

Oui, tout à  fait. Mais attention, la totalité du tunnel ne se trouve pas dans l'ancien bras de la Loire :une partie de ce tunnel passe sous la ville ( à  l'ouest).

Mais quand même, il fallait oser !

Si vous le souhaitez, je peux vous scanner quelques photographies !

[Auriom]

Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi toute la partie Nord du Bd des Maréchaux avait la forme et la largeur actuelle ?

Quelle partie ?

La partie située au Nord de la Seine.

A question bête...

Si vous le souhaitez, je peux vous scanner quelques photographies !

Volontiers !

[anthony prinquiau orléan]

Sur cette photo, construction du tunnel ferroviaire dans le bras de Loire comblé:

[anthony prinquiau orléan]

Passage du train en centre ville de Nantes avant et pendant les comblements:

[G.E.]

Quelques liens très intéressants sur la question :

http://www.nantes44.com/comblement/accu ... lement.htm

http://www.archives.nantes.fr/PAGES/EDU ... ements.pdf

Je ne sais pas si de tels projets passeraient aujourd'hui...

[Maastricht]

Très intéressant topo Faudra un jour que je vous fasse celui sur le Cher à  tours : rectification et canalisation sur 5kms, création d'une île artificielle, etc, le tout bien sûr lié de près à  l'A10... Je manque malheuresement de docs là  dessus...

[djakk]

Ainsi le cours des cinquante otages correspond à  l'ancien cours de l'Erdre, et le château des ducs de Bretagne était au bord de la Loire ...

[anthony prinquiau orléan]

Et oui ! Je dispose d'ailleurs de photographies du château en bord de loire. je les scannerai quand j'en aurai le temps.

[cartomi]

On en voit un exemple avec Paris : Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi toute la partie Nord du Bd des Maréchaux avait la forme et la largeur actuelle ? Elle est tout simplement bâtie dans un ancien cours de la Seine.

Non le cours de la seine n'a jamais emprunté les tracés des actuels boulevards des marechaux pour une raison simple : ceux ci culminent a 46 metres dans la partie nord et 50 metres dans la partie sud (Paris est construit sur 4 collines.)
A cet endroit étainent érigées les Fortifications de Paris décidées en 1840.(il y en eut d'autres avant, sur d'autres tracés..)
Des 1870 ces fortifications sont controversées et elles commenceront à  etre démantelées après 1918. Les terrains récuperés sont dédies a des oeuvres de "salut public" Stades (c'est encore le plus visible aujournd'hui), lycées, puis logements sociaux, (et quelques ouvrages militaires et cimetieres)
c'est toute la partie située globalement entre les "maréchaux" et le périph actuel
pour ceux que les vieux plans de paris interessent il y en a de tres intéressants ici

[cartomi]

a paris le seul "comblement" vers 1845 a donné le boulevard morland actuel

en supprimant la premiere des 3 iles qui ponctuaient la seine alors...
le canal st martin n'était pas encore creusé.. mais c'est une autre histoire .. HS ici

[G.E.]

Correction : je me suis planté de Bds... Ce ne sont pas les Maréchaux mais le Bd Haussman et sa continuité sur la carte ! Celà  correspond donc aux lignes 9 et 10 du métro qui sont creusées directement dans les bras fossiles du fleuve.

On le voit très bien sur cette carte des crues passées (que j'ai enfin trouvée) car la Seine reprend naturellement ses droits, ville ou pas !



Il y a bien 2 lits fossiles de la Seine mais dans Paris intra-muros , ce qui est très inquiétant. Un au Sud qui délimite la ville Antique et un au Nord qui délimite la ville du Moyen-Age. A l'époque contemporaine, la ville a grandi autour de ce noyau.

Je vous dit pas la cata si un épisode pareil à  1910 se reproduit...

[cartomi]

Je vous dit pas la cata si un épisode pareil à  1910 se reproduit...

en 2001 le niveau de la seine a suffisemment alarmé pour provoquer un déménagement des sous sols de certaines administrations...
et rappleler qu'une crue analogue a 1910 est tres réaliste
la prefecture de police essaye de s'y préparer voir ici
et ici pour un historique des crues à  Paris

[nanar]

Salut

On en voit un exemple avec Paris : Vous ne vous êtes jamais demandé pourquoi toute la partie Nord du Bd des Maréchaux avait la forme et la largeur actuelle ? Elle est tout simplement bâtie dans un ancien cours de la Seine. En cas de crue centennale, il y aurait un risque fort de submersion. Pourtant, il existe également me semble-t-il un projet de tram dans le coin.

Oui, et je vois que tu as rectifié ensuite :

ce sont en effet les Grands boulevards de Paris (Bastille, Beaumarchais, du Temple, St Martin, St Denis, Bonne Nouvelle, des italiens, des Capucines) qui constituent cet ancien bras de Seine.

Ces boulevards remplacent les fossés qui encerclaient l'enceinte de Philippe Auguste (14 ème siècle).

Quand il y a eu les inondations de 1910, ils étaient en partie sous les eaux.
De même que le secteur devant la gare St Lazare, car l'eau de la Seine en crue
est passée par le tunnel d'un métro en construction et est ressortie à  cet endroit relativement bas.

Les boulevards des Maréchaux sont beaucoup plus loin (juste à  l'intérieur du boulevard périphérique)
et je crois que leur altitude les met à  l'abri des crues de Seine.

Pardon pour le HS par rapport aux comblements des bras de Loire à  Nantes.


Une chose amusante (  Nantes), c'est l'allure franchement penchée de certains immeubles
construits le long de ces comblements, sur l'Ile Feydeau par exemple.
Visiblement, il y a des tassements imprévus, et peut être de l'eau qui circule encore dessous.

A+
nanar

[Auriom]

Salut

Les boulevards des Maréchaux sont beaucoup plus loin (juste à  l'intérieur du boulevard périphérique)

D'où mon incompréhension à  la page précédente !

Merci pour toutes ces précisions, en tout cas.
Et pour rester un peu dans le HS :

et rappleler qu'une crue analogue a 1910 est tres réaliste
la prefecture de police essaye de s'y préparer

Au-delà  de tous ces problèmes, il y en a aussi un autre un peu anecdotique au ministère des Affaires étrangères, toujours situé quai d'Orsay.
Qu'il déménage un jour ou non, il y a en tout cas un énorme chantier de refonte de ses standards téléphoniques. Ce n'est pas lié au risque d'inondations mais il est l'occasion de mettre hors du risque de crue l'ensemble des installations.
Sans ça, en cas de crue, la France aurait pu être (très très partiellement) sans voix !

[Brice44]

Une chose amusante (  Nantes), c'est l'allure franchement penchée de certains immeubles
construits le long de ces comblements, sur l'Ile Feydeau par exemple.
Visiblement, il y a des tassements imprévus, et peut être de l'eau qui circule encore dessous.

Pour mieux se rendre compte, voici 2 clichés d'immeubles de l'ancienne île Feydeau (photos qui ne datent pas plus tard qu'hier) :





Ces immeubles, du XVIIIè siècle bordaient donc la Loire avant les comblements. Cela fait apparement un bon moment qu'ils cet aspect penché. L'exemple le plus spectaculaire se situe d'ailleurs non pas sur l'île Feydeau mais le long du quai de la Fosse, ou un superbe hôtel du XVIIIè siècle également penche lui fortement.