[ Grenoble ] Projet de tunnel sous la Bastille

Fantomas · Message par **Fantomas** » mer. 23 juil. 2003 14:50

Alors que l'automobile devient de plus en plus oppressante dans l'agglomération Grenobloise, on nous dit que la solution miracle serait de creuser un tunnel sous la Bastille, une rocade nord censée nous délivrer des bouchons.
Je pense pas que ce soit la bonne solution, sachant que ce serait un aspirateur à bagnoles, et que les problèmes de polution ne sont pas pris en compte, et que la circulation automobile ne sera en aucun cas réduite. De plus, ce percement serait très couteux et plomberait tout investissement futur.

Quel est votre avis sur cette rocade nord?
Surtout que je vois apparaitre ici des projets de rocade est, une sorte de tunnel sous le Vercors pour désengorger l'A480.

eomer · Message par **eomer** » mer. 23 juil. 2003 18:57

Fantomas a écrit : Alors que l'automobile devient de plus en plus oppressante dans l'agglomération Grenobloise.

Je ne comprend pas trop pourquoi: je croyais, peut-être naivement, que Grenoble était équipée de Tramways.
Maintenant, c'est vrai que c'est l'une des villes les plus plate et polluée de France.

Une rocade Nord ne servirais pas à grand chose: il vaut mieux favoriser l'emprunt de l'A43 plus au Nord.

Ced · Message par **Ced** » mer. 23 juil. 2003 20:07

Ho un autre Grenoblois !! :)

Une chose est sur : Il faut faire quelque chose à Grenoble au niveau des contournement : l'A480 est au bord de la rupture... Un passage à 3 voies serait necessaire, cependant pas évident : pression normale des riverains d'un coté, Drac de l'autre... Le tramway et généralement les transports en commun sont super, mais ils desservent surtout le centre ville. Je suis dans le sud de la commune de Grenoble (donc meme pas le sud de l'agglo), je bosse à Vorrepe j'ai pas de caisse : 1h10 en transport en commun pour 25km ! En voiture malgré les bouchons je mettrais près de deux fois moins de temps. Heureusement que je viens de Paris, je suis blindé !
Et vu que l'agglomération est plutot etendue à cause du relief, les autoroutes d'accès et surtout le contournement pas super dimensionné (2x2) bouchonnent très vite.

de plus si l'A51 se fait, cela reménera encore un peu plus de traffic de transit sur l'A480 en 2x2, et là j'imagine meme pas.....

Conclusion : une rocade Nord (tunnel sous la Bastille) serait pas du luxe. Mais je m'interroge sur l'intégration....

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 24 juil. 2003 08:35

Les tramways actuels desservent le centre ville. Mais si au lieu de dépenser des fortunes dans un tunnel rocade nord, on ne développerait ps plutot les liaisons ferroviares : Des liaisons en tram périurbain, en tram-train ou en TER? Les voies ferrées existent pour la plupart, des connexions peuvent se faire au lieu de remplir le peu d'epace qui reste avec de nouvelles routes...

1h10 en transport en commun pour 25km ! En voiture malgré les bouchons je mettrais près de deux fois moins de temps

Cette phrase résume ce que je pense : Pourquoi favoriser encore l'automobile alors que celle-ci est déjà avantagée (par le nombre d 'infrastructures) par rapport aux transports en commun?

m@rco · Message par **m@rco** » jeu. 24 juil. 2003 15:16

Fantomas, il faut bien avouer quand meme que le reseau routier grenoblois est sous dimensionne par rapport a la taille (trafic) de l'agglomeration, non ? Une voie de circulation inutilisable, comme c'est le cas actuellement pour travaux, sur l'A480 et c'est une bonne partie de la ville (avec ses TC) qui est bloquee !

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 24 juil. 2003 15:28

On peut aussi dire que le traffic est sur-dimensionné par rapport au réseau routier, et qu'il serait bon de le réduire. Pourquoi toujours vouloir adapter le réseau au traffic et non l'inverse?

Ces bouchons actuels montrent bien que la circulation automobile dans l'agglomération est saturée. Et construire une voie rapide de plus ne fera rien de mieux qu'un peu plus de place pour stocker des voitures à l'arrêt.

C'est clair que le réseau de TC actuel n'est pas partout adapté pour rempalcer tout le traffic. Mais si on le développe et qu'on reporte ne serait-ce que 10% du traffic sur les TC, le réseau routier actuel serait alors bien dimensionné. Mettre toujours plus de routes, c'est aller dans le mur.

Invité · Message par **Invité** » jeu. 24 juil. 2003 16:20

Fantomas a écrit : On peut aussi dire que le traffic est sur-dimensionné par rapport au réseau routier, et qu'il serait bon de le réduire. Pourquoi toujours vouloir adapter le réseau au traffic et non l'inverse?

Je te souhaite bien du courage a vouloir changer les mentalites. Moi je propose le tele-travail, ca resoud deja le probleme des deplacements domicile/travail.

Fantomas a écrit : C'est clair que le réseau de TC actuel n'est pas partout adapté pour rempalcer tout le traffic. Mais si on le développe et qu'on reporte ne serait-ce que 10% du traffic sur les TC, le réseau routier actuel serait alors bien dimensionné. Mettre toujours plus de routes, c'est aller dans le mur.

Vu le retard pris, cela veut dire d'enormes investissements pendant plusieurs dizaines d'annees... mais d'un autre cote, on aura oeuvre pour nos enfants.

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 24 juil. 2003 16:24

Ah ben voilà .. forcément si tu veux trouver une solution pour ton confort personnel... vive la voiture et les rocades à tout va!
Mais si on se place à plus long terme... i va bien falloir changer les mentalités, et investir là où il faut.

Invité · Message par **Invité** » jeu. 24 juil. 2003 16:38

A qui tu parles Fantomas

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 24 juil. 2003 16:45

Ben j'en sais rien!!! t'es anonyme!

m@rco · Message par **m@rco** » jeu. 24 juil. 2003 16:52

*Bip*, j'ai ete deconnecte :cry:

Message par **Alexandre** » jeu. 24 juil. 2003 17:31

J'ose même pas imaginer la situation lors des jours de grève....

Fantomas · Message par **Fantomas** » jeu. 24 juil. 2003 17:35

C'est un peu plus pire que d'habitude (pas tant que ça en fait, on n'est pas en région parisienne). Donc ca veut dire qu'il faut porter l'effort sur les transports en commun, de manière à réduire le traffic automobile, non?

Message par **Alexandre** » jeu. 24 juil. 2003 17:41

Moi, je vois l'exemple sur Bordeaux ou lorsque les chauffeurs de bus sont en grève (assez souvent dans l'année d'ailleurs), c'est le BORDEL. Avec en plus les travaux de construction du tramway, ca n'arrange rien.

Et puis, lorsqu'il y a un accident ou bien des travaux sur l'A480, quels en sont les répercussions sur le trafic?

Invité · Message par **Invité** » jeu. 24 juil. 2003 18:16

justement Alexandre c'est ce qu'on dit : un accident (me souviend d'un camion citerne l'année dernière...) ou des travaux comme actuellement (encore c'est les vacances heureusement), ben tout sature, et cela se répend dans toutes les voies à vitesse grand V, rocade sud, grands boulevards, quais, etc.... c'est l'horreur. c'est pour ça que je dit on est vraiment à ) la lipmite de capacité.

Pour fantomas : Il faut etre un peu réaliste, les transports en commun en banlieue, ça serait vraiment trop couteux, comme l'habitat et les entreprises sont très diffuses, les lignes sont peu utilisées, je vois, un bus toute les heures pour Vorrepe il est jamais plein, c'est vraiment du service public... La voiture reste nettement plus souple. En plus un bus par heure faut pas le rater c'est la merde. Et les grands lieux d'acitivité de l'agglo, Centralp' et Crolles par exemple sont déja très bien desservi par bus.

Pour moi il faut d'abord rendre le centre aux piétons comme c'est en train de se faire (Parking relais, TRAM3), avec des parkings à l'extérieur près des Trams, et un contournement d'agglo efficace....

PS : je connais un forum auquel tu dois appartenir sur. Voir ta signature....
Aussi peut etre un deuxième, ITWT tu connais ????

Ced · Message par **Ced** » jeu. 24 juil. 2003 18:17

Ced · Message par **Ced** » jeu. 24 juil. 2003 18:17

C'etait moi....

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 25 juil. 2003 09:08

Ced a écrit : justement Alexandre c'est ce qu'on dit : un accident (me souviend d'un camion citerne l'année dernière...) ou des travaux comme actuellement (encore c'est les vacances heureusement), ben tout sature, et cela se répend dans toutes les voies à vitesse grand V, rocade sud, grands boulevards, quais, etc.... c'est l'horreur. c'est pour ça que je dit on est vraiment à ) la lipmite de capacité.

On est d'accord sur les problèmes mais pas sur les solutions : vous dites qu'il faut augmenter la capacité, moi je prétend qu'il vaut mieux diminuer la circulation (cette solution a en plus le mérite de tenir compte de l'environnement.

our fantomas : Il faut etre un peu réaliste, les transports en commun en banlieue, ça serait vraiment trop couteux, comme l'habitat et les entreprises sont très diffuses, les lignes sont peu utilisées, je vois, un bus toute les heures pour Vorrepe il est jamais plein, c'est vraiment du service public... La voiture reste nettement plus souple. En plus un bus par heure faut pas le rater c'est la merde. Et les grands lieux d'acitivité de l'agglo, Centralp' et Crolles par exemple sont déja très bien desservi par bus.

Les TC en banlieue pour le moment sont insuffisant. Surtout dans la Grande Région Urbaine, qui comprend Voiron, Moirans, Crolles, etc... Pourquoi ce serait plus couteux de développer un réseau de TC pour lequel les gens participent financièrement (en payant le voyage), plutôt qu'ne construisant un tunnel qui va engloutir des milliards d'euros sans aucune contrepartie (avec au contraire, des dépenses non prises en compte car non directes).
A Grenoble, justement l'espace est confiné, et les entreprises en sont pas très diffuses, je trouve. Les lignes sont peu utilisées car pas vraiment toutes efficaces : c'est pour ça que le bus par heure pour Voreppe (en réalité y'en a un peu plus que ça aux heures de pointe) n'est pas utilisé : en l'état actuel, il ne sert que de"dépannage" ou pour ceux qui n'ont pas de voiture. Mais si tu as un moyen de transport efficace rapide et fréquent, on peut faire sans la voiture. Le tramway Periurbain que le CGIsère essaie de lancer peut vraiment etre une bonne solution : il reliera Moirans, Voreppe Saint Egrève à Grenoble. Ceux qui prennent leur voiture tous les jours pourront prendre ce tramway, qui sera rapide, pas cher (propre, mais ici apparement, on s'en fiche), et relativement fréquent.
Je suis pas d'accord pour dire que Centr'Alp est bien desservi. Crolles c'est pas terrible non plus. Mais on peut faire mieux.

Selon toi (ou vous), il ne sert à rien de vouloir développer les transports en commun dans l'agglomération?

Pour moi il faut d'abord rendre le centre aux piétons comme c'est en train de se faire (Parking relais, TRAM3), avec des parkings à l'extérieur près des Trams, et un contournement d'agglo efficace....

Il n'y a pas que le centre ville dans une agglo. Il y a les banlieue, qui vont être envahies par les voitures, la qualité de l'air qui ne cessera de s'empirer du fait du traffic croissant. Il faut bien comprendre que le problème ce n'est pas l'abscence ou le manque de voies de circulation, mais la taille gigantesque du traffic et l'abscence d'alternatives.
En tous cas, apparement, tu ne fais pas partie de ceux (relayés par la CCI entre autres) qui pensent qu'il aurait fallu faire le tunnel avant la 3e ligne de tram.

PS : je connais un forum auquel tu dois appartenir sur. Voir ta signature....
Aussi peut etre un deuxième, ITWT tu connais ????

Yeah Baby Yeah! :wink: Comment tu m'as reconnu?
Ah ben ils vont être beaux nos glaciers et nos saisons de ski avec toute cette polution!!

Vincent · Message par **Vincent** » ven. 25 juil. 2003 15:00

Selon toi (ou vous), il ne sert à rien de vouloir développer les transports en commun dans l'agglomération?

Si, je pense pas que l'on dise le contraire. Moi ce que j'aimerais bien quand je vais dans une ville que je connais peu, c'est de m'arreter dans un parking près de la rocade et de prendre un TC facilement. Donc il faut des TC, et ... des routes rapides et fluides autour !

Fantomas · Message par **Fantomas** » ven. 25 juil. 2003 15:22

Vincent a écrit :
Selon toi (ou vous), il ne sert à rien de vouloir développer les transports en commun dans l'agglomération?
Si, je pense pas que l'on dise le contraire. Moi ce que j'aimerais bien quand je vais dans une ville que je connais peu, c'est de m'arreter dans un parking près de la rocade et de prendre un TC facilement. Donc il faut des TC, et ... des routes rapides et fluides autour !

Ce que vous imaginez sans doute mal, c'est que les routes rapides existent déjà . Les TC, non. Les routes sont souvent pas fluides parce que les TC sont pas assez développés, afin de permettre à ceux qui ont vraiment besoin de leur voiture de l'utiliser correctement.
En plus, les budgets sont pas extensibles à l'infini...

[ Grenoble ] Projet de tunnel sous la Bastille

Faut il construire le tunnel sous la Bastille?

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Tunnel sous Grenoble