[ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Répondre
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par frantz58 »

Bugsss a écrit : mar. 03 mars 2026 10:58 Je n'ai jamais compris pourquoi l'élargissement était au point mort
- entre Nemours et Courtenay
- Auxerre et Beaune

C'est trop régulièrement saturé
Entre l'A77 et Courtenay, le profil en travers le permet, mais le trafic ne le justifie pas vraiment, bien qu'il doit avoir certaines journées de pointe où cela doit être juste.

Pour Auxerre - Beaune, il y a des sections assez chargées, en revanche le profil en travers n'a pas été prévu pour, il faudra reprendre les ouvrages à ce moment là. Et la topographie entre les bifurcations A6 / A38 et A6 / A31 ne facilitera pas la chose le jours où cela se ferra (si ça se fait).
Avatar du membre
Bugsss
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6239
Enregistré le : mar. 26 oct. 2004 08:15

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par Bugsss »

Tu as les chiffres de trafic entre Nemours et Courtenay?

Pour le calibrage, oui, ca sera plus sport :je pense au viaduc du Pont d'Ouche et la traversée des montagnes de Beaune. Mais rien d'infaisable. On reste sur de la plateforme pleine terre. Et très peu sur des viaducs à flanc de colline ou pire des tunnels, rendant la mise à 2x3 voies impossible
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par frantz58 »

D'après les données 2024, on serait à 26524 veh/j entre l'A77 et l'A19.
Avant la séparation avec l'A77 on est à 41206 veh/j, et au-delà de la bifurcation avec l'A19 on est à 34881 veh/j, ce chiffre reste assez stable d'ailleurs jusqu'à Auxerre. D'Auxerre à Beaune on descend aux environs des 30000 veh/j jusqu'à la jonction avec l'A31 où l'on remonte à plus de 71000 veh/j.
dark_green67
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4058
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 17:18
Localisation : 94300 Vincennes

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par dark_green67 »

frantz58 a écrit : mar. 03 mars 2026 11:38 Pour Auxerre - Beaune,(...) le profil en travers n'a pas été prévu pour, il faudra reprendre les ouvrages à ce moment là. Et la topographie entre les bifurcations A6 / A38 et A6 / A31 ne facilitera pas la chose le jours où cela se ferra (si ça se fait).
D'Avallon à Pouilly en Auxois, on a une plateforme type III, c'est à dire qu'elle a été conçue pour pouvoir être élargie par l'extérieur. Les terrains ont été acquis et les PS ont une ouverture compatible avec trois files. Seuls les PI n'ont pas été construits pour trois voies mais c'est très facile de les élargir. Le viaduc de Toutry, à la frontière Yonne - Côte d'Or, a été renforcé il y a déjà une dizaine d'années avec des fibres de carbone pour pouvoir supporter la charge supplémentaire due au trafic poids lourd sur la future voie de droite (voir pp. 187-188 de cette présentation).

Pourquoi ça traîne ? Probablement une question de définition du nombre de jours où le franchissement du seuil de saturation est toléré. Au XXe siècle, on dimensionnait les voies sur la base du trafic de la trentième heure la plus chargée mais j'ai l'impression que ça fait belle lurette que cette règle a été abandonnée.

De Pouilly à Beaune, on est clairement sur une plateforme non élargissable. Les terrassements dans le rocher créeraient des contraintes rédhibitoires pour une section d'autoroute en exploitation.
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par frantz58 »

J'avais oublié effectivement que la partie Avallon - Pouilly-en-Auxois était elargissable. :wink:
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par frantz58 »

Pour la partie entre l'A38 et l'A31, il faudrait dans ce cas presque reconstruire l'une des voies à côté de l'axe existant pour pouvoir s'écarter au mieux des parties où l'on doit recreuser dans les roches, mais pas sûr que ce soit aussi simple que cela. :?
dark_green67
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4058
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 17:18
Localisation : 94300 Vincennes

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par dark_green67 »

frantz58 a écrit : mar. 03 mars 2026 18:22 Pour la partie entre l'A38 et l'A31, il faudrait dans ce cas presque reconstruire l'une des voies à côté de l'axe existant pour pouvoir s'écarter au mieux des parties où l'on doit recreuser dans les roches, mais pas sûr que ce soit aussi simple que cela. :?
Pour le moment le problème ne se pose pas.

Il pourrait théoriquement se poser un jour dans le sens Nord-Sud, mais seulement une fois que l'élargissement à trois voies sera réalisé entre Avallon et Pouilly. Autant dire que ce n'est pas demain la veille… Et si jamais le problème venait à se poser pour quelques week-ends chargés par an, je suis sûr que l'Etat déciderait alors de mettre en place un délestage par A38 et A31 plutôt que d'envisager des travaux "pharaoniques".

Dans l'autre sens, le débit en direction du col de Bessey-en-Chaume et Pouilly est commandé par l'échangeur A6xA31 où l'A6 ne dispose que de deux voies donc il n'y a aucune raison qu'on ait besoin de trois voies avant l'A38.
Avatar du membre
frantz58
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 5263
Enregistré le : mer. 23 févr. 2011 15:07
Localisation : 03 / 58

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par frantz58 »

C'est que l'on a un TMJA différent selon les sens de circulation ? (Ou tout du moins des pointes de trafic plus importants d'un côté que de l'autre).
Avatar du membre
jml13
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4927
Enregistré le : ven. 08 déc. 2006 23:16
Localisation : A50 sortie 4a

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par jml13 »

dark_green67 a écrit : mar. 03 mars 2026 18:47 Dans l'autre sens, le débit en direction du col de Bessey-en-Chaume et Pouilly est commandé par l'échangeur A6xA31 où l'A6 ne dispose que de deux voies donc il n'y a aucune raison qu'on ait besoin de trois voies avant l'A38.
Le problème est exactement le même que dans l'autre sens, ce n'est pas les 1000 m de bretelle à 2 voies en plaine sur l'A6 sens Lyon -> Paris qui seraient les plus difficiles à élargir ! Et toute la montée du col est pratiquement à 3 voies, avec 1 des rares voies PL restant en France. Seul le viaduc de Pont d'Ouche serait quasi impossible à mettre à 2x3 voies, encore que ce n'est qu'une question de coût financier et écologique. La technique, on peut toujours la trouver.
Mais, comme tu dis, tout ça, ce n'est pas demain la veille.
Avatar du membre
Bugsss
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6239
Enregistré le : mar. 26 oct. 2004 08:15

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par Bugsss »

frantz58 a écrit : mar. 03 mars 2026 12:32 D'après les données 2024, on serait à 26524 veh/j entre l'A77 et l'A19.
Avant la séparation avec l'A77 on est à 41206 veh/j, et au-delà de la bifurcation avec l'A19 on est à 34881 veh/j, ce chiffre reste assez stable d'ailleurs jusqu'à Auxerre. D'Auxerre à Beaune on descend aux environs des 30000 veh/j jusqu'à la jonction avec l'A31 où l'on remonte à plus de 71000 veh/j.
Il me semblait avoir lu quelque part (extrait d'un contrat de concession Escota) que le seuil de passage à 2x3 voies était sur une base de 30 000 v/j.... mais bon un contrat de concession n'en fait pas un autre
Avatar du membre
Bugsss
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6239
Enregistré le : mar. 26 oct. 2004 08:15

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par Bugsss »

dark_green67 a écrit : mar. 03 mars 2026 16:06
frantz58 a écrit : mar. 03 mars 2026 11:38 Pour Auxerre - Beaune,(...) le profil en travers n'a pas été prévu pour, il faudra reprendre les ouvrages à ce moment là. Et la topographie entre les bifurcations A6 / A38 et A6 / A31 ne facilitera pas la chose le jours où cela se ferra (si ça se fait).
D'Avallon à Pouilly en Auxois, on a une plateforme type III, c'est à dire qu'elle a été conçue pour pouvoir être élargie par l'extérieur. Les terrains ont été acquis et les PS ont une ouverture compatible avec trois files. Seuls les PI n'ont pas été construits pour trois voies mais c'est très facile de les élargir. Le viaduc de Toutry, à la frontière Yonne - Côte d'Or, a été renforcé il y a déjà une dizaine d'années avec des fibres de carbone pour pouvoir supporter la charge supplémentaire due au trafic poids lourd sur la future voie de droite (voir pp. 187-188 de cette présentation).

Pourquoi ça traîne ? Probablement une question de définition du nombre de jours où le franchissement du seuil de saturation est toléré. Au XXe siècle, on dimensionnait les voies sur la base du trafic de la trentième heure la plus chargée mais j'ai l'impression que ça fait belle lurette que cette règle a été abandonnée.

De Pouilly à Beaune, on est clairement sur une plateforme non élargissable. Les terrassements dans le rocher créeraient des contraintes rédhibitoires pour une section d'autoroute en exploitation.
Merci pour ce CR détaillé.

Je note quand même que si la section Beaune/A38 est rarement embouteillée, j'ai connu de grands moments entre A38 et Auxerre, la 2x2 voies saturant durant les grandes migrations parisiennes à chaque vacance...

Et effectivement la topo ne poserait pas tant de problème à l'élargissement entre A38 et Auxerre

La section de la traversée du Morvan est plus complexe. Maintenant, on a connu aussi des shunts provisoires d'autoroute à Loriol ou à Valence Nord dans le cadre de reconstruction de ponts. Mais il est vrai que sur certains secteurs, l'autoroute A6 passe à flanc de colline et il serait compliqué de faire ces shunts
Julien94
Périphérique
Périphérique
Messages : 543
Enregistré le : dim. 07 nov. 2010 12:48
Localisation : Vitry-Sur-Seine (FR) / Luxembourg (LU)

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par Julien94 »

Lors des périodes de vacances (vous pourrez vérifier avec Google Maps pour les vacances d'hiver) :

Dans le sens Paris->Lyon, il y a peu de congestion entre l'A38 et Beaune.
Dans le sens Lyon->Paris, la congestion est très forte entre Bessey-en-Chaume et quelques kilomètres après la bifurcation avec l'A38.
Avatar du membre
eomer
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 6176
Enregistré le : sam. 14 juin 2003 18:27
Localisation : A4/A86 (tronc commun)
Contact :

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par eomer »

Bugsss a écrit : mer. 04 mars 2026 09:04 Je note quand même que si la section Beaune/A38 est rarement embouteillée, j'ai connu de grands moments entre A38 et Auxerre, la 2x2 voies saturant durant les grandes migrations parisiennes à chaque vacance...
C'est curieux : je n'ai pas le même ressenti.

Je trouve que c'est plutôt les jours circulés par les PL qui provoquent parfois de légers ralentissements.

Les PL ne sont pas très nombreux sur l'A6 entre Auxerre et Beaune mais il suffit d'un seul à doubler pour coincer tout le monde sur quelques kilomètres.
Avatar du membre
benjisop
Périphérique
Périphérique
Messages : 627
Enregistré le : mar. 17 sept. 2019 13:51
Localisation : Paris - IDF - 28 - Normandie - Savoie

Re: [ A6 ] Elargissement, échangeur, nouveautés

Message par benjisop »

Mes avis sur la situation actuelle, pour prendre l'A6 au moins une fois par trimestre
  • Section A77 / A19 : pour moi assez incompréhensible de ne pas élargir. Ce n'est certes pas la portion la plus empruntée mais c'est un quick-win sans obstacle technique majeur et qui offrirait le 2x3 voies jusqu'à Auxerre Nord sans changement de limitation de vitesse ni de profil d'autoroute.
  • Section Auxerre-Nord - Aire de Venoy : toujours pas convaincu par l'opération de limiter l'élargissement au sens Nord-Sud. L'aire de Venoy est assez bien dimensionnée pour accueillir le trafic mais on sent une forte pression sur la section jusqu'à Pouilly voire Beaune ensuite. Le trafic n'est jamais agréable à cet endroit surtout avec l'autoroute qui se renforce en trafic en post-Auxerre. Le sens Sud-Nord est vraiment long à traverser à 2 voies.
  • Section Aire de Venoy - Pouilly : Pour moi le gros point noir de l'autoroute. Les 2 voies sont une corvée permanente, le trafic est rapidement dense et la présence des camions (+ des autoroutes véhicules plus lents type car et camping car ou caravane en été) empêche une circulation fluide et confortable. Le récent élargissement de l'A13 démontre que ces aménagements servent au quotidien en plus d'être très utiles en période de forte pointe. C'est une section fatigante, légèrement stressante et au temps de trajet ressenti très important en Sud-Nord (comme en Nord-Sud, même si l'élargissement fait à Auxerre offre un peu de répit)
  • Section Pouilly - Beaune : là évidemment la question technique est présente encore qu'on a du 3+2 sur la quasi totalité de la montée dans chaque sens. Les difficultés ne sont pas absentes même si plus fréquentes en remontant vers Paris qu'en descendant sur Beaune.
J'entends les arguments sur un 2x3 Paris-Pouilly qui entraînerait de facto une augmentation des problèmes sur Pouilly-Beaune mais l'A13 démontre que cela a quand même un avantage (la section à 2 voies qui reste est fragilisée mais pas insupportable). Au pire mieux vaut une section problématique qu'une portion de quasiment 100 kilomètres. Par contre ça aura nécessairement des impacts en sens descendant sur la section A31-Lyon, mais celle-ci a de toute façon besoin d'un changement en profondeur, alors...
Répondre