Projets de chemins de fer abandonnés

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dark_green67
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par dark_green67 »

Ah ça, les cartes sans légendes sorties de leurs dossiers…

Les tracés ont l'air "modernes" dans le sens où ils ne se soucient pas trop des problèmes de terrassement. A l'Est, on a l'impression que l'extrémité est liée à un point de passage obligatoire défini par leurs collègues de Seine-et-Marne. La direction générale est celle d'une liaison Melun - Chartres mais je n'ai jamais entendu parler de ça.

Une étude de connexion des lignes nouvelles à grande vitesse ?

Mais, finalement, ce n'est peut-être pas ferroviaire. Un projet de voie rapide au Sud de l'Île-de-France ? :-?
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jml13
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par jml13 »

Curieusement, le début du tracé (côté Seine) correspond presque exactement à une ligne à THT. Peut-être un premier projet qui a été ensuite modifié.
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frantz58
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

J'ai pensé à du ferroviaire car, au vu de la carte utilisée, cela me fait penser à un projet d'entre-deux-guerres ; réseau ferroviaire à écartement standard et métrique bien développé, réseau de routes nationales à son apogée également.

Pour le projet en lui-même, on voit que le tracé suit vaguement le relief en utilisant les vallées et en évitant les points les plus durs, mais néanmoins, on constate que c'était un projet ambitieux avec tracés comportant de longues courbes et par conséquent effectivement des terrassements conséquents par endroits.

Je pense que l'idée d'un projet routier ou autoroutier est à rejeter, car il serait très étonnant que l'A6 ne figure même pas sur la carte, même en rajout quand bien même on aurait utilisé un vieux fond de plan. Pour de la LGV, cela serait encore plus loufoque d'avoir utilisé un si vieux fond de plan. :|

Pour ce qui est de l'idée d'une ligne THT, en général pour ce genre de ligne, les tracés sont encore plus rectilignes que ça et les virages se font de façon très franche, les virages en courbes sont très rares.

Néanmoins, le mystère reste entier pour l'instant car il y a bien eu un projet de voie ferrée entre Melun et Chartres, mais c'était à la fin du XIXe siècle, et il s'agissait du réseau secondaire (ce qui colle mal avec de tel tracé). :?
Bregalad
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par Bregalad »

Si c'était un projet ferroviaire, il y aurait forcément quelque part une connexion au réseau existant, surtout qu'on est avant l'époque de la LGV.

Or ici il n'y a clairement pas de lien...

Si c'est plutôt rare, il est possible d'avoir des courbes douces avec une ligne éléctrique, en alignant plusieurs pylônes ayant les isolateurs de suspension à la diagonale, comme c'est le cas dans cette région à l'est de Saint-Germain-lès-Arpajon. On observe qu'il y a aussi quelques endroits avec des segments rectilignes et des angles secs, rappelant celui des lignes électriques...
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frantz58
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Bregalad a écrit : ven. 25 avr. 2025 23:00 Si c'était un projet ferroviaire, il y aurait forcément quelque part une connexion au réseau existant, surtout qu'on est avant l'époque de la LGV.

Or ici il n'y a clairement pas de lien...
Justement, si, le projet se joint à la ligne faisant la liaison entre Melun, Corbeil-Essonnes et Paris passant par la rive gauche de la Seine.
Si c'est plutôt rare, il est possible d'avoir des courbes douces avec une ligne éléctrique, en alignant plusieurs pylônes ayant les isolateurs de suspension à la diagonale, comme c'est le cas dans cette région à l'est de Saint-Germain-lès-Arpajon. On observe qu'il y a aussi quelques endroits avec des segments rectilignes et des angles secs, rappelant celui des lignes électriques...
Oui, cela peut arriver d'avoir des tracés légèrement courbes sur une ligne THT, mais cela reste rare comme tu le dis toi-même. Sur le plan en question, il n'y a aucun endroit où le tracé tourne de façon franche. De plus, en général, pour les lignes THT (d'autant plus à l'époque). Pour une ligne THT en général, on tire relativement droit, on ne s'amuse pas à faire des zig et des zag, on ne fait pas non plus en sorte de suivre les vallées.

Donc, pour moi, c'est un projet d'infrastructures de transport, après il reste à déterminer quoi exactement et dans quel but.
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YET
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par YET »

Le symbole qui ressemble à un "passage sous rivière" peut-il suggérer un aqueduc aérien avec à cet endroit un siphon?
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frantz58
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Étant donné que l'on part des bords de Seine, cette hypothèse est intéressante et pourrait elle aussi coller avec ce type de tracé ; c'est à creuser. :wink:
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par bernardG »

En partant de la rive gauche de Seine à côté de Melun, il y a des lignes à haute tension,
que j'ai essayé de repérer sur google maps vues aériennes :
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit? ... 81184&z=11

Le réseau actuel est consultable sur le site RTE : https://www.rte-france.com/carte-reseau ... lectricite
dark_green67
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par dark_green67 »

J'ai contacté les archives départementales de l'Essonne pour essayer de savoir de quel dossier cette carte pouvait provenir.

Tout ce que j'ai réussi à savoir, c'est qu'elle fait partie d'un versement qu'ils ont reçu dans le cadre de la dévolution des archives de l'ancienne Seine-et-Oise en 2006. Je leur ai proposé de venir sur place consulter les bordereaux de versement pour voir si je pouvais trouver un indice sur le service versant et le type de projets contenus dans les cartons mais voici la réponse que j'ai reçue :
AD91 a écrit :Compte tenu des quantités d’archives que nous avons récupérées de l’ancien département de Seine-et-Oise (plusieurs camions complets), il n’y pas eu de liste précise des documents dévolus. Le bordereau portait sur la quantité globale des archives restituées, exprimée en métrage linéaire. Aucun détail quant à la nature des documents.
Nous n’avons malheureusement pas plus d’information.
On stocke des milliers de cartons dont on connait pas le contenu et que nul ne pourra jamais exploiter mais ça ne dérange apparemment personne. Circulez, rien à voir ! :twisted:

Remarquez, c'est guère pire qu'aux AD92. Quand j'y étais allé pour consulter les dossiers sur le doublement du tunnel de Saint-Cloud, j'ai appris qu'ils avaient très peu d'archives issues de l'ancienne DDE car, quand ils ont fait le tri entre ce qui devait être archivé et ce qui pouvait être détruit, la plus grande partie des documents a été détruite "par erreur, suite à un problème informatique". En clair, la plus grande partie de ce qui aurait dû être gardé à été mise au pilon. :eek2:
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Merci pour ta recherche dark_green67. :D C'est tout de même triste de voir ça, encore plus pour ce qui c'est passé aux AD92. :cry:

De mon côté j'ai cherché sur Gallica, il y a bien eu des projets de liaisons comme celle-ci, mais ça reste extrêmement vague, car ce n'était que des principe de liaison par endroit, donc ce n'est pas probent.
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 20fer.zoom
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 20fer.zoom
https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b ... 20fer.zoom
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Un article sur un projet avorté en Ardèche (je n'ai pas accès à l'intégralité de l'article).
https://www.ledauphine.com/insolite/202 ... la-commune
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Ancienne variante par les plateaux pour relier Paris au Havre en 1838.
https://bibliotheques-specialisees.pari ... idesidebar
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par FDH »

frantz58 a écrit : dim. 29 juin 2025 21:25 Ancienne variante par les plateaux pour relier Paris au Havre en 1838.
https://bibliotheques-specialisees.pari ... idesidebar
Plus de détails ici :
https://routes.fandom.com/wiki/Ligne_Pa ... Historique
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Un projet tout récent de réouverture (nouvelle ligne entre Bordeaux et Lacanau), qui est finalement abandonné au profit d'un renforcement des lignes de bus existantes.

J'aurais pensé avant de lire l'article que l'idée aurait été de reprendre l'ancienne emprise ferroviaire (qui fut remplacée par la suite par une piste cyclable qui fait étonnamment partie du domaine départemental puisqu'elle est numérotée D801 à l'instar d'autres pistes cyclables du département ayant aussi un numéro en D8xx, toutes étant sur l'emprise des anciens chemins de fer départementaux), mais il n'en était rien, il s'agissait d'un tracé flambant neuf longeant la RD6. Cela ne devait pas aider cette option.

https://www.sudouest.fr/gironde/lacanau ... 431213.php
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par FDH »

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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par G.E. »

Il y a les coûts d'investissement, aujourd'hui ahurissants compte-tenu de la surnormalisation, plus les coûts d'exploitation évoqués rapidement à la fin du rapport. Il faut être clair que ce projet est un gouffre financier : rien de surprenant, les usagers des TC ne paient qu'au maximum qu'un tiers du vrai coût. Dans ces conditions, est-ce qu'il y a mieux à faire ? Sans aucun doute, notamment en travaillant sur le réseau de bus.
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par Dark Nark »

Sans compter l'arrivée sur Bordeaux qui a été urbanisées à mort depuis la fermeture en 1978 et le fait que la ligne était à voie unique. Impossbile de faire reprendre le tracé de l'époque.
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par Julien94 »

Voici le lien de l'étude de l'agence d'urbanisme : https://www.aurba.org/wp-content/upload ... acanau.pdf
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par frantz58 »

Dark Nark a écrit : mer. 06 août 2025 16:35 Sans compter l'arrivée sur Bordeaux qui a été urbanisées à mort depuis la fermeture en 1978 et le fait que la ligne était à voie unique. Impossbile de faire reprendre le tracé de l'époque.
Pas tant que ça, car l'intégralité de la ligne fut transformée en piste cyclable même à Eysines. Pour le reste, une très grosse partie du trajet est en rase campagne, c'est plus simple que de créer une emprise neuve, et une seconde voie ne nécessite pas le double d'emprise en plus (les accotements étant de même largeur).
Dark Nark
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Re: Projets de chemins de fer abandonnés

Message par Dark Nark »

Sauf que la piste cyclable fait des pif paf pour éviter les nouveaux aménagements urbains, croisent les routes et le tram à niveau,.... Sans compter qu'un niveau du débranchement sur la voie du Médoc, il y a maintenant la ligne de tram qui est parallèle à celle du train et qu'il faudrait passer d'une manière ou d'une autre.
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