[ A660 ] + [ N250 ] Bassin d'Arcachon

[colvert]

Va vraiment falloir faire quelque chose pour ce demi-échangeur. L’intersection avec 3 stops, ce n’est pas possible. Alors que c’était sensé faciliter l’accès au pôle de santé et au centre commercial, ça met un bazar pas possible.

Complètement d’accord ! Cet aménagement est un non sens…

Ce demi-carrefour vers le pôle santé en pleine 2x2 voies a été demandé localement pendant la concertation de début 2017 (ne figurait pas au dossier de concertation) notamment par la commune de La Teste de Buch, des riverains et des acteurs économiques directement concernés au prétexte que cela ne pourrait passer par l'échangeur de La Hume ou le giratoire (maintenu) de Bisserie et il semble que l’État n'a pas su faire autrement qu’intégrer cette demande vu que ce sont les collectivités qui ont avancé le financement de l'opération. Malgré les affirmations ultérieures se voulant rassurantes et vu les dysfonctionnement observés on peut se demander si l'intégration de ce demi-carrefour l'aura été en se voilant la face. Reste à savoir si la limitation à 70 km/h était prévue en anticipation de la demande pour en faciliter l'insertion ou si c'en est une conséquence ?

[colvert]

Maintenant que le nouveau tronçon a été ouvert à 2X2 voies, les radars chauffent vu que les usagers roulent à plus que 70 km/h sans s'en rendre compte (sauf à faire attention à un certain panneau 70) alors que l'infrastructure permet bien plus.

https://www.sudouest.fr/gironde/la-test ... 193111.php

Bassin d’Arcachon : une pluie de contraventions sur la RN 250

Par Bruno Béziat
Publié le 07/09/2022 à 14h44

Ce mercredi matin, les policiers d’Arcachon ont posé un radar mobile sur la partie à 70 km/h de la nouvelle quatre voies de la RN 250. De très nombreux automobilistes étaient en infraction.

Ils vont être très nombreux à recevoir une mauvaise surprise par courrier dans les prochains jours. Car ce mercredi 7 septembre au matin, les policiers d’Arcachon ont placé un radar mobile dans le sens entrant de la nouvelle quatre voies qui relie l’échangeur de la Hume au giratoire de Bissérié à La Teste, portion de route qui a la particularité d’être limitée à 70 km/h.

Et tous ceux qui empruntent cette route ont constaté que la plupart des automobilistes ne respectent pas cette limitation. Il est vrai qu’elle est assez étrange puisque l’on passe sur la même quatre voies de 90 km/h à 70 km/h sans réelle justification, et la vitesse est ensuite limitée à 80 km/h sur la même route qui devient une deux voies jusqu’à Arcachon. Comprenne qui pourra…

Quoi qu’il en soit, la réglementation sur cette portion de quatre voies est bien de 70 km/h et les panneaux bien visibles. Ce mercredi matin, les policiers ont enregistré un nombre très conséquent d’excès de vitesse, plus d’une centaine en très peu de temps, et certains au-delà de 40 km/h ce qui entraîne un retrait de 4 points et une procédure pénale.

La police prévient : il y aura d’autres contrôles sur cet axe et dans les deux sens. Mieux vaut, donc, respecter la limitation de vitesse

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[JOJO]

Et tous ceux qui empruntent cette route ont constaté que la plupart des automobilistes ne respectent pas cette limitation. Il est vrai qu’elle est assez étrange puisque l’on passe sur la même quatre voies de 90 km/h à 70 km/h sans réelle justification, et la vitesse est ensuite limitée à 80 km/h sur la même route qui devient une deux voies jusqu’à Arcachon. Comprenne qui pourra…

70 km/h sur un tronçon à 2x2 puis 80 quand ça passe à 2x1... Elle est où la logique ? Comment peut-on prendre une telle décision ?

[G.E.]

La logique est que tous les travaux de modernisation et de fluidification se traduisent par des baisses de vitesse partout sur le territoire. C'est effectivement stupide, aux élus de monter au créneau !

[Alexandre]

Et tous ceux qui empruntent cette route ont constaté que la plupart des automobilistes ne respectent pas cette limitation. Il est vrai qu’elle est assez étrange puisque l’on passe sur la même quatre voies de 90 km/h à 70 km/h sans réelle justification, et la vitesse est ensuite limitée à 80 km/h sur la même route qui devient une deux voies jusqu’à Arcachon. Comprenne qui pourra…

70 km/h sur un tronçon à 2x2 puis 80 quand ça passe à 2x1... Elle est où la logique ? Comment peut-on prendre une telle décision ?

Ça peut paraître absurde mais ça s’explique par 3 raisons :
- Les guides en vigueur pour une route à chaussées séparées ne prévoit des normes de conception que pour des vitesses de 130, 110, 90 et 70.
- La présence des bretelles d’entrée/sortie pour l’hôpital, en direction de Bordeaux.
- Les largeurs de voies et l’absence de BAU.

Le 70 est donc justifié pour ces raisons, le 80 ensuite étant lui aussi logique étant donné qu’on a des largeurs de voies plus standard mais sur une bidirectionnelle…

[dark_green67]

Ce qui est bien avec l'administration, c'est qu'avec les règlements on arrive toujours à justifier des mesures absurdes…

[G.E.]

Il existe aussi des dérogations... Et quand on voit les limitations de vitesse en Italie avec des bretelles beaucoup plus courtes, ça laisse songeur.

[JOJO]

Étonnamment, la RN20 dans le 91 au sud d'Arpajon est limitée à 90 malgré l'absence de BAU et les accès directs. Il faut reconnaître qu'entre les normes et les diverses dérogations, sans compter les diverses limitations plus basses que prévues pour satisfaire des riverains, on n'y comprend plus grand chose. D'autant plus que le maintien rigide des paliers de dizaines impaires n'a plus autant de sens depuis 2018 ou une grande partie du réseau routier est à 80 km/h. Dans ce cas précis, je me demande si le but final n'est à terme pas d'aboutir à une semi-VE/Boulevard à 70 km/h entre La Teste et l'entrée d'Arcachon qui serais à 2x2 voies et à 70 km/h.

PS : Le CD86 à réalisé en 2021 un créneau à 2x2 voies sans BAU à 110 km/h. Le volume de trafic n'est vraisemblablement pas le même d'où peut-être une dérogation ?

https://www.google.fr/maps/@46.8602818, ... 384!8i8192

[colvert]

PS : Le CD86 à réalisé en 2021 un créneau à 2x2 voies sans BAU à 110 km/h. Le volume de trafic n'est vraisemblablement pas le même d'où peut-être une dérogation ?

https://www.google.fr/maps/@46.8602818, ... 384!8i8192

A priori cette ancienne RN147 a été traitée par un créneau de dépassement selon l'ARP et non l'ICTAAL : pas d'obligation de revêtir la BDD, seulement qu'elle soit stabilisée. Et ils ont dû se limiter à 2m de large pour la BDD (standard pour type R ou minimum pour le type T). La vitesse y est possible à 110km/h s'il n'y a pas d'accès de riverains.

[Dark Nark]

C'est l'inverse qui s'est produit. La vitesse n'a pas été fixée en fonction des normes de conception mais c'est le choix d'une vitesse à 70 qui a guidé vers les normes à utiliser. Le dossier d’enquête public mentionne déjà cette vitesse à 70 sur ce qui est appelé un "boulevard urbain apaisé".

[colvert]

La première série de travaux jusqu’au rond-point de Bisserié a été menée par les services de l’État avec financement de la COBAS. Pour la poursuite au-delà de ce rond-point le département se propose d'assurer la maîtrise d'ouvrage, avec financement par la COBAS...

https://www.sudouest.fr/gironde/arcacho ... 655617.php

Bassin d’Arcachon : du nouveau pour la poursuite du chantier de l’A660


La poursuite des travaux aujourd’hui achevés jusqu’au rond-point de Bisserié à La Teste-de-Buch est pour l’instant gelée. © Crédit photo : Archives Claude Petit / « Sud Ouest »
Par Sabine Menet
Publié le 18/10/2022 à 16h01
Mis à jour le 18/10/2022 à 16h35

Jean-Luc Gleyze, le président du Département a annoncé qu’il avait sollicité auprès de l’État une délégation de service d’ouvrage afin de poursuivre le doublement de l’A660

C’est à la faveur de l’inauguration du centre d’incendie et de secours de La Teste-de-Buch ce lundi 17 octobre que Marie-Hélène Des Esgaulx, la présidente de la communauté d’agglomération du sud Bassin (Cobas) a obtenu une bonne nouvelle. Profitant de son discours et surtout de la présence à ses côtés du président du conseil départemental Jean-Luc Gleyze et de la préfète de région Fabienne Buccio, elle a mis les pieds dans le plat en évoquant la poursuite du doublement de l’A660 / RN 250 en direction d’Arcachon.

Louant la « parfaite coordination des services » dans la gestion de l’incendie, elle a estimé que « l’occasion était trop belle » pour ne pas évoquer avec les acteurs du dossier le prolongement des travaux au-delà du rond-point de Bisserié, à La Teste-de-Buch, jusqu’à Arcachon. S’excusant de cette digression, elle a expliqué que le dossier était bloqué. La raison est simple : la route, jusqu’au rond-point de la dune du Pilat est une nationale relevant des compétences de l’État.

Bien que cet écart au protocole de la cérémonie ait surpris, Jean-Luc Gleyze lui a répondu, assurant avoir « signé un courrier » pour « solliciter auprès de la préfète une délégation de service d’ouvrage pour que le Département réalise l’A660. » Et de parler d’une « œuvre d’intelligence collective ». Fabienne Buccio n’a pour sa part pas manqué de rappelé que le financement serait, comme pour la première portion, assuré par l’intercommunalité. Laquelle a déjà déboursé 55 millions d’euros.

« Rien n’est encore acté » a ensuite confié Marie-Hélène Des Esgaulx assurant toutefois qu’il s’agit d’un premier pas.

[Dark Nark]

Le "Rond-point de la Dune du Pilat". J’appelle ça un échangeur....

[colvert]

Les études vont être lancées par le Département (qui avait fait la demande en octobre en 2022 auprès de l’État d'une délégation de service d’ouvrage afin de poursuivre le doublement de l’A660 et qui a donc dû l'obtenir) pour les travaux de doublement vers Arcachon
https://www.sudouest.fr/economie/transp ... 412833.php

Circulation : les marchés publics lancés pour doubler la voie directe de La Teste-de-Buch à Arcachon
Les premiers appels d’offres pour engager les travaux d’amélioration de la desserte sur la voie directe entre La Teste-de-Buch et Arcachon ont été lancés par le Département. © Crédit photo : D. P.
Par David Patsouris - d.patsouris@sudouest.fr
Publié le 13/11/2023 à 18h02.
Mis à jour le 13/11/2023 à 18h53.

Le département de la Gironde a lancé les appels d’offres pour préparer les travaux sur la voie directe entre La Teste-de-Buch et Arcachon dans le cadre de l’amélioration de la desserte du sud du Bassin depuis l’A660

Voilà maintenant deux ans et demi que les automobilistes roulent sans obstacles depuis l’autoroute jusqu’au rond-point de Bissérié à La Teste-de-Buch, deux échangeurs ayant remplacé les deux ronds-points sur l’A660 à Gujan-Mestras, et que la RN250 a été mise à 2×2 voies.

À la clé de ces travaux, il y avait une promesse faite par la Communauté d’agglomération du bassin d’Arcachon sud (Cobas) qui a financé le premier chantier : poursuivre ce travail d’amélioration de la desserte jusqu’à Arcachon, soit sur 7,5 km jusqu’au rond-point des Grands Chênes.

Tout ça prend du temps, évidemment, mais les choses ne stagnent pas. Et en voilà une preuve : le Conseil départemental de la Gironde a lancé le 24 octobre dernier un appel d’offres pour « assistance à maîtrise d’ouvrage pour l’amélioration de la desserte du sud du bassin d’Arcachon par l’axe RN250 – RD1250 ». Ces chantiers ne se mènent pas à l’instinct. Tout y est compliqué.

Autorisations
Entre Bissérié et l’échangeur qui mène à la dune du Pilat et à la route des plages océanes, les voies appartiennent à l’État. Ensuite, jusqu’à Arcachon, elles appartiennent au Département. Et l’État, ici aussi, ne paiera pas. Les travaux incomberont donc à la Cobas, comme pour ceux de Gujan-Mestras et La Teste-de-Buch (55 millions d’euros).

Le dossier entre dans le concret, même si les démarches administratives sont entamées depuis quelque temps

L’objet du marché lancé par le département est « la réalisation de toutes les missions qui permettront d’obtenir les autorisations (réglementaires) en vue d’une poursuite de la requalification de l’axe RN250 – RD1250 ». Les trois lots en jeu détaillent bien les choses : sécurisation juridique des différents processus ; mise en œuvre des procédures réglementaires de concertation, de la communication et de la bonne association des différents acteurs concernés par cette opération ; et l’ordonnancement des procédures, de la coordination des différentes missions, de l’élaboration des dossiers supports aux procédures et de la réalisation de toutes les études nécessaires à l’élaboration de ces dossiers. L’enveloppe financière est estimée entre 495 000 et 2,150 millions d’euros.

Boulevard urbain
Bref, le dossier entre dans le concret, même si les démarches administratives sont entamées depuis quelque temps. Dès juin 2021, sitôt les échangeurs en service, les élus de la Cobas avaient voté une délibération intitulée « RN250 – RD1250 : Lancement de la consultation portant sur la poursuite des études ». Le but a toujours été de transformer cette voie directe en boulevard urbain à 2×2 voies.

Mais ce type de chantier doit passer un certain nombre d’étapes. Ainsi, au printemps 2021, un bureau d’études était par exemple missionné pour « procéder aux investigations relatives au milieu naturel, aux réseaux, faire des relevés topographiques, des investigations géotechniques, un diagnostic des ouvrages existants, procéder à différentes mesures (qualité de l’air, acoustiques…). » Autant d’éléments servant à constituer le dossier avant qu’il ne soit présenté aux autorités compétentes.

[G.E.]

Là aussi ce dossier est victime de la sur-normalisation. Si on lit l'article, l'appel d'offres est pour préparer le lancement des très longues procédures administratives en tout genre.

En France, on passe notre temps à respecter des normes d'une trop grande complexité au lieu de travailler sur le fond, à savoir les moyens de doubler et déniveler cet axe dans les meilleurs délais. Là on est sur un délai minimum de 10 ans avant les premiers travaux sérieux alors qu'il y a de la volonté et du financement.

L'aménagement d'axes existants devrait faire l'objet de procédures nettement simplifiées car les contraintes sont déjà en place et l'impact sur l'environnement très limité. D'ailleurs, les travaux attendus vont même avoir des bénéfices sur le cadre de vie, pourquoi tarder ?

[colvert]

Là on est sur un délai minimum de 10 ans avant les premiers travaux sérieux alors qu'il y a de la volonté et du financement.

Je serais moins pessimiste vu la façon dont cela s'est passé pour la première partie (concertation en 2017 et mise en service en 2022). Mais cela nous ferait une mise en service vers 2029, ce qui reste bien loin évidemment.

Et que va nous faire le Département vu qu'il a osé implanter un giratoire sur l'axe RD1250 (rond point du bois de Rome) à la place d'un échangeur en affirmant que le trafic s'y écoulera mieux ce dont on peut encore douter vu les observations après travaux.

[Dark Nark]

Ne vous imaginez pas avoir une 2x2 voies à 90. Ce sera au mieux un boulevard urbain à 2x2 voies limitée à 70 comme sur la fin du tronçon précédemment construit.

3 scénarios envisagés :
- doublement et passage supérieur sur 3 RP à 2x2 voies (tous sauf le nouveau)
- doublement et passage supérieur sur 3 RP à 2x1 voies (tous sauf le nouveau)
- doublement sans dénivellation

Si les deux derniers ronds-points avant l'échangeur de la Dune du Pilat sautent, ce sera déjà un miracle.

[colvert]

Ne vous imaginez pas avoir une 2x2 voies à 90. Ce sera au mieux un boulevard urbain à 2x2 voies limitée à 70 comme sur la fin du tronçon précédemment construit.

3 scénarios envisagés :
- doublement et passage supérieur sur 3 RP à 2x2 voies (tous sauf le nouveau)
- doublement et passage supérieur sur 3 RP à 2x1 voies (tous sauf le nouveau)
- doublement sans dénivellation

Si les deux derniers rond-points avant l'échangeur de la Dune du Pilat sautent, ce sera déjà un miracle.

Si les deux derniers ronds point avant l'échangeur de la Dune du Pilat sont conservés dans le cas de doublement sans dénivellation je ne vois pas l'amélioration qu'il pourra y avoir puisque les entrées (et sorties) de la RN250 sur les deux rond-points en question sont déjà à 2 voies et que c'est la capacité de ces deux giratoires qui est la source d'une grande partie du problème. De plus, si on se réfère aux éléments de trafic connus (30000 à 45000v/j selon la saison), en 2x1 voie c'est saturé au moins jusqu'à l’échangeur de Pilat aux heures de pointes et plus particulièrement en été.

Je rappelle que selon le guide du CEREMA de septembre 2011 sur les 2x1 voies : "La route à 2x1 voie est bien adaptée pour des niveaux de trafic durablement modérés, avec un TMJA de l’ordre de 10 000 v/j, et ne dépassant pas à moyen ou long terme 15 000 v/j." "La route à 2x1 voie peut aussi être envisagée pour des TMJA sensiblement plus élevés, de 15 000 à 20 000 v/j. Mais son usage conduira dans ce cas à un niveau de service inférieur, avec une vitesse de parcours nettement plus basse que la vitesse limite autorisée et un risque de saturation élevé à des périodes plus ou moins récurrentes."

[G.E.]

Là on est sur un délai minimum de 10 ans avant les premiers travaux sérieux alors qu'il y a de la volonté et du financement.

Je serais moins pessimiste vu la façon dont cela s'est passé pour la première partie (concertation en 2017 et mise en service en 2022). Mais cela nous ferait une mise en service vers 2029, ce qui reste bien loin évidemment.

Entre-temps les normes et les procédures déjà passablement complexes se sont encore durcies. Avec la réglementation en vigueur, on passe plus de temps à étudier comment étudier un chantier et à essayer de respecter une règlementation hyper-complexe (et se prêtant de fait à de multiples recours) plutôt qu'à avancer sur la résolution du problème. Ubuesque !

Et que va nous faire le Département vu qu'il a osé implanter un giratoire sur l'axe RD1250 (rond point du bois de Rome) à la place d'un échangeur en affirmant que le trafic s'y écoulera mieux ce dont on peut encore douter vu les observations après travaux.

Ca c'est bien le problème en Gironde, le département ne sait que construire des giratoires au lieu d'investir lourdement sur ses axes saturés.

[G.E.]

On attendait la dénivellation du giratoire bloquant de Bissérié et le CD33 nous sort un énième reformatage de giratoire !

Ils vivent sur quelle planète ???

https://jeparticipe.gironde.fr/project/ ... esentation

Créer un parking relai est du pur bon sens, il devrait d'ailleurs y en avoir plusieurs tout du long de l'A660. Mais encore faut-il qu'il soit accessible ! Or la solution proposée vient saturer un carrefour à bout de souffle, et dont la géométrie va être dégradée, sans proposer aucune anticipation de doublement et de dénivellation...

L'enquête publique est donc biaisée/incomplète dès le départ. Copie à revoir !

[colvert]

On attendait la dénivellation du giratoire bloquant de Bissérié et le CD33 nous sort un énième reformatage de giratoire !

Ils vivent sur quelle planète ???

https://jeparticipe.gironde.fr/project/ ... esentation

Créer un parking relai est du pur bon sens, il devrait d'ailleurs y en avoir plusieurs tout du long de l'A660. Mais encore faut-il qu'il soit accessible ! Or la solution proposée vient saturer un carrefour à bout de souffle, et dont la géométrie va être dégradée, sans proposer aucune anticipation de doublement et de dénivellation...

L'enquête publique est donc biaisée/incomplète dès le départ. Copie à revoir !

Une question sur le sujet de la mise à 2x2 voies a été posée lors de la première réunion de concertation mais ceux qui ont apporté la réponse ont botté en touche : "les études ne sont pas assez avancées, on a pas encore la réponse technique..."

Effectivement ce n'est pas très sérieux et le dossier ose parler d'un projet durable...