[A6] [A7] Traversée de Lyon, requalification urbaine

[G.E.]

La réalité rattrape la démagogie...

Effectivement, si les anti-tout lyonnais avaient fait pression pour obtenir un vrai contournement performant de leur ville, alors le boulevard urbain aurait été envisageable. Mais leur combat s'est retourné contre eux et surtout contre les habitants.

Moralité : écouter les anti-tout mais ne pas suivre leur raisonnement jusqu'au bout, le trafic ne s'évapore pas en fermant des routes et encore moins en sous-investissant comme c'est le cas actuellement.

[frantz58]

Si on remonte encore plus loin, le problème est d'avoir privilégié dans l'ordre de réalisation le passage par Fourvière à la place de suivre le tracé originel qui passait à l'Ouest de la ville.

[Alexandre]

La réalité rattrape la démagogie...

Effectivement, si les anti-tout lyonnais avaient fait pression pour obtenir un vrai contournement performant de leur ville, alors le boulevard urbain aurait été envisageable. Mais leur combat s'est retourné contre eux et surtout contre les habitants.

Moralité : écouter les anti-tout mais ne pas suivre leur raisonnement jusqu'au bout, le trafic ne s'évapore pas en fermant des routes et encore moins en sous-investissant comme c'est le cas actuellement.

Et ça continue avec l'opposition sur l'élargissement de l'A46 Sud...

[tanaka59]

Bonsoir

https://www.leprogres.fr/environnement/2024/05/19/echangeur-de-perrache-pourquoi-ce-projet-qui-veut-effacer-la-verrue-n-est-pas-pris-au-serieux?utm_medium=social&utm_source=Facebook&fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR3IKZr8ieHUM_vKANKmR4iJb4UVgmAMqf5sajLk36q6qjXlAdq0MJyVAAs_aem_AXzvH5ElQA8zhDu-BK9AR_OM4bH5Fl0NVGkNlXaNaaDu6ZUkZxr4XpW6JQ0K89YTPZdhWQuI9mMWND4vPKhxsYIf#Echobox=1716135453

Échangeur de Perrache : pourquoi ce projet qui veut effacer « la verrue » n’est pas pris au sérieux

Soutenu coûte que coûte depuis 2016 par l’architecte Hélène Duhoo, Métamorphose est un projet consistant essentiellement à démolir le centre d’échanges de Perrache et enterrer le trafic autoroutier. Vraie bonne idée pour les uns ou plan farfelu et dispendieux pour les autres, le projet n’a jamais été considéré ni étudié comme une alternative réelle par les pouvoirs publics.

Sur le papier, il a de quoi séduire nombre de Lyonnais. Imaginé et étudié par l’architecte Hélène Duhoo depuis 2016, le projet Métamorphose, détaillé sur le site internet « Lyon Métamorphose », affiche ses promesses.

Pour ne citer qu’elles : supprimer le centre d’échanges de Perrache (surnommé la « verrue »), enterrer le trafic de la M6-M7 via un tunnel de 7,6 km entre le Port Édouard Herriot et Tassin-la-Demi-Lune, faire du tunnel de Fourvière un ouvrage partagé entre modes doux et trafic local. Après 10 ans d’études et travaux environ, incluant l’enterrement de la station métro Perrache, la pollution s’en trouverait réduite en conséquence et on pourrait espérer 45hectares d’espaces verts supplémentaires…

Coût estimé de l’affaire : 1,8 milliard d’euros pris en charge par un partenariat public/privé, le tout rentabilisé ensuite par un système de péage.

« Faire un tunnel n’a rien d’extraordinaire »

[G.E.]

Projet intéressant, mais non finançable dans les faits, donc non réalisable.

[Arnaud]

Le projet de la métropole, consistant à conserver le centre d'échanges, mais en ouvrant ses façades et en supprimant la passerelle entre celui-ci et la gare, afin d'assurer la continuité aujourd'hui rompue entre la gare et la place Carnot, est bien plus raisonnable et, je pense, suffisant.

Le centre d'échanges est un bâtiment certes extrêmement laid en l'état actuel, en grande partie parce qu'il n'a jamais été rénové (ambiance années 70 garantie...) et n'a bénéficié que d'un entretien à minima depuis bien longtemps, mais il faut reconnaître sa grande efficacité en terme d'intermodalité, qui me surprend toujours à chaque fois que j'y passe.

[Bugsss]

En prenant un peu de recul tout cela fait bien rire

- pas de financement, que ca soit pour les anti bagnoles (on attend toujours le projet "flamboyant" de reconversion avec feux tricolores de l'A6-A7) ou les pro (enfouissement)
- pas de volonté politique : ils ont peur des réactions quant à la création d'autoroute de substitution (ex A44 avec l'ouest Lyonnais assez riche), ou plus récemment les élargissements d'A46, ou prolongement d'A432)
- on fait la politique du bricolage à 2 sous: limitation de vitesse excessive en pensant que d'un coup, la pollution va se réduire, les gens être découragés, mettre des bordures ici et là

Bref, dans 10 ans, rien n'aura bougé si ce n'est que le parc auto sera de plus en plus décarboné, et que finalement, le problème pollution ne sera réglé non pas par des limitations de vitesse abusives, mais par le renouvellement du parc auto

Il en restera le bruit (de roulement des véhicules), mais réduit.. et la laideur, il est vrai qu'une A7 le long du Rhône. L'A6 étant elle, je trouve pas moins bien insérée qu'une autre autoroute urbaine

[Julien94]

Evaluation à 3 ans des voies réservées M6M7 de la Métropole de Lyon par le Cerema

La voie de covoiturage va se prolonger sur l'A6 d'APRR en direction de Lyon depuis l'A89 dans un futur proche. https://voyage.aprr.fr/une-voie-de-covo ... ee-de-lyon



Et également dans un futur proche, une voie de covoiturage sera en place sur l'A42 d'APRR du péage de Beynost jusqu'à l'A46. https://voyage.aprr.fr/une-voie-de-covo ... ee-de-lyon

[Bugsss]

Les voies de sérénité
Non mais sérieux...

L'étude du CEREMA me fait rire
- accident corporel: baisse au début de la mise en place, puis hausse de nouveau
- véhicules arrêtés ou en panne: forte hausse
- dégradation des conditions de circulation et du confort de roulage
- débit circulation en forte baisse: rerépartion des utilisations de voie. Normal si c'est une voie réservée, que ca se reporte sur les 2 voies restantes... rien de sorcier
- baisse des vitesses moyennes: normal, ils ont tué les limitations.. naguère 90/110, on est sur 70/50 parfois


Bref, on a beau tourner et retourner les chiffres, rien n'a évolué favorablement...
Je résume; on a dépensé du fric public pour faire de la mesure symbolique, et martaquer les gens avec des limitations de vitesse basse

Alors qu'on aurait pu faire une piste cyclable interquartiers, dédiée... voir meme un bout de BHNS pour le meme prix

[G.E.]

Dans de nombreux pays du monde, on donne une prime avec des voies réservées aux TC et aux véhicules avec plus de 2 passagers.

En France, ces voies sont un pis aller en l'absence des investissements nécessaires, en l'occurence :
- Pour l'A42 : redonner du souffle au noeud des Iles qui en aurait bien besoin.
- Pour l'A6 Nord : créer une 5e voie pour les TC, les emprises sont là.

Le meilleur exemple est à regarder sur Grenoble où l'on a installé tout ce système dynamique (avec en plus une voie bus très efficace sur BAU) et il n'a presque jamais servi du moment où l'on a élargi l'A48 en lui donnant une capacité normale d'écoulement du trafic.

[dark_green67]

Je n'ai pas trouvé de sujet général sur la circulation dans l'agglomération lyonnaise donc je poste ça ici.

Le panorama 2024 de Coraly est impitoyable : globalement le trafic baisse (- 1,8 % par rapport à 2023 ; - 5 % par rapport à 2019) mais les temps de parcours continuent d'augmenter !

Le sujet vu par Le Progrès :

Moins de voitures, mais toujours plus de bouchons : le rapport Coraly révèle une saturation permanente autour de Lyon

Malgré une baisse globale du trafic en 2024, les conditions de circulation sont dégradées sur la plupart des itinéraires de l’agglomération lyonnaise. Le dernier Panorama Coraly (Coordination et régulation du trafic de l’agglomération lyonnaise) révèle un réseau de voies rapides à saturation, où le moindre déséquilibre crée des embouteillages…

C’est une tradition, Coraly (Coordination et régulation du trafic sur les voies rapides de l’agglomération lyonnaise) présente chaque année son bilan annuel d’activité. Pour ses 30 ans, elle dresse un diagnostic sans ambiguïté. La circulation lyonnaise reste sous tension, malgré un trafic en recul de - 1,8 % par rapport à 2023. Le niveau global, déjà inférieur de 5 % à celui de 2019, aurait pu laisser espérer une respiration pour les usagers de la route. Il n’en est rien. Le Panorama Coraly 2024 met en lumière un paradoxe devenu structurel : moins de véhicules, mais toujours plus de difficultés de circulation.

Des conditions de circulation détériorées

Le réseau lyonnais souffre désormais d’un phénomène de saturation permanente, malgré le report modal observé par certains usagers, qui ont choisi les transports en commun ou les mobilités actives. La baisse moyenne du trafic masque d’importants contrastes entre les axes : l’A466 bondit de +16 %, tandis que l’A46 Sud progresse jusqu’à +11,5 % au nœud de Manissieux.

À l’inverse, le périphérique Est voit son trafic chuter jusqu’à -10 %. Ces variations créent des déséquilibres qui désorganisent la circulation et renforcent les zones de tension. Résultat, les conditions de circulation du matin se détériorent, malgré des volumes plus faibles. Les points noirs restent tristement connus : les accès à Lyon par M6, A46 Nord, A7, le Tunnel sous Fourvière, le Boulevard périphérique nord (BPNL) et la N346 côté Est.

Les temps de parcours évoluent peu. Quelques améliorations ponctuelles sur M6, M7 Sud et le BPNL sont à noter, mais les congestions récurrentes demeurent presque identiques à celles de 2023.

Des heures de pointe rallongées

Autre enseignement marquant, les périodes de pointe s’allongent. Le matin dès 6 h 18, le trafic reste tendu jusqu’à 10 h 12 sur l’A7 et l’A43. Le soir, la pointe s’étire de 16 h 12 à 20 h 12, moins intense mais beaucoup plus diffuse. Certains secteurs, notamment la N346, le périphérique Est et M7 direction sud, se dégradent plus qu’en matinée.

Coordination et gestion en temps réel

Dans ce contexte, les axes les plus saturés restent inchangés d’une année sur l’autre : l’A7, la D383 et l’A43. Le moindre incident, chantier ou aléa météorologique, comme l’ont montré les fortes inondations d’octobre 2024, peut transformer une baisse de trafic en véritable casse-tête pour les gestionnaires et les automobilistes.

Ce panorama 2024 confirme une réalité désormais bien connue des experts du secteur. La baisse du nombre de véhicules ne suffit plus à fluidifier le réseau. L’agglomération lyonnaise atteint les limites de sa capacité routière. Pour Coraly, la coordination en temps réel et la gestion fine des flux demeurent plus essentielles que jamais pour éviter l’asphyxie complète d’un réseau qui fonctionne, chaque jour, au bord de la rupture.

À moins que le projet de la création d’un périphérique Ouest (Anneau des sciences) pour détourner une partie du trafic de transit, qui passe aujourd’hui par le Tunnel sous Fourvière ou la Presqu’île, et mieux répartir les flux, ne s’invite une nouvelle fois dans les débats de la campagne des Métropolitaines 2026, comme cela avait été le cas en 2020 ?

Les images des temps de parcours en matinée et le soir :

[Brisavoine]

En même temps les Lyonnais ont voté pour les éco-cinglés aux dernières élections municipales et métropolitaines, donc ils n'ont que ce qu'ils méritent. Faut mieux réfléchir avant de voter.

[Bugsss]

Ces escrolos, ils vont juste retenir la baisse du trafic auto, et se féliciter en se jetant des fleurs.

Si je suis ravi que Lyon investisse sur des lignes de tram, je regrette l'abandon du métro E et de sa solution tram bancale, à 80% en souterrain
Je serais juste curieux de savoir:
- l'état de saturation du réseau de TC et le confort passagers
- le report effectif voiture vers TC: quels chiffres?
- l'évolution des polluants: on nous fait toujours plus d'alerte pollution, pousse à prendre les TC, réduire les voies, les vitesses.... donc, forcément mécaniquement, la circulation devrait baisser et la pollution baisser. Hors, chaque année, on nous dit que ca explose
(pas sur que lorsque ca roule mal, ca baisse le niveau des émissions)

[bernardG]

Pour la qualité de l'air, un coup d’œil sur ce site, dont les données sont mises à jour quotidiennement :
https://www.iqair.com/fr/world-air-quality-ranking Lyon s'en tire pas mal.

l'état de saturation du réseau de TC et le confort passagers
Indiscutablement, c'est parfois très rempli aux heures de pointe, et donc inconfortable.
Les Grands Lyonnais prennent 3 fois plus les TC que les Marseillais, et donc il y a du monde.

le report effectif voiture vers TC: quels chiffres?
Comment savoir, on ne pose pas à chaque voyageur des TC la question "vous vous déplaciez comment, avant ?"
Mais une Enquête Ménages Déplacements va démarrer sous peu, posant la question à environ 23 000 personnes réparties sur 560 communes autour de la place Bellecour, pour en avoir une idée. La dernière EMD date de 2015

[Brisavoine]

je regrette l'abandon du métro E

C'est un choix assumé des Khmers Verts lyonnais. Leur projet de société n'est pas seulement de réduire le trafic automobile, mais de réduire les mobilités tout court, dans une perspective décroissantiste. Le métro ne leur plait pas car il facilite les déplacements et va vite. C'est la raison pour laquelle les Khmers Verts se sont opposés à la 3ème ligne de métro à Toulouse aussi (mais là les électeurs toulousains ont eu la sagesse de ne pas les élire en 2020, contrairement aux Lyonnais, qui doivent assumer leur choix maintenant).

[bernardG]

Entre une transversale est-ouest tramway en 2032/33 ou une transversale métro équivalente, mais en 2050,
le choix des Verts est parfaitement raisonné et "assumable".

Dans le même délai (2032) ils auront terminé deux rocades tramways dans l'est de l'agglo. C'est parfait.

[G.E.]

Les "verts" locaux sont très contestés, comme tous les élus relevant de cette mouvance politique, pour leur démagogie, leur mauvaise gestion financière, leur brutalité sous des abords sympathiques, etc. Les locaux choisiront aux prochaines élections municipales s'ils en veulent encore. L'opportunité de construire le TOP pour dégager Fourvière a été abandonnée. Le seul point positif est que l'on continue à construire et projeter des TC à Lyon.

Mais c'est surtout l'Etat qui est fautif en refusant de construire une rocade digne de ce nom. Il faut rappeler l'action particulièrement néfaste d'un ancien ministre des transports sur l'élargissement de l'A46, la refonte du noeud A43/A46 qui empoisonne la vie des gens au quotidien, etc. sans parler de l'absence de volonté de prolonger l'A432 jusqu'au Sud de Vienne pour dégager le flux de transit.

https://tribunedelyon.fr/transports/le- ... -suspendu/

Et depuis, rien n'a bougé ! On blablate au lieu d'investir.

A noter l'inutilité de la CNDP qui ne peut que constater l'inaction : https://www.debatpublic.fr/amenagement- ... ssieux-316

[Bugsss]

Entre une transversale est-ouest tramway en 2032/33 ou une transversale métro équivalente, mais en 2050,
le choix des Verts est parfaitement raisonné et "assumable".

Dans le même délai (2032) ils auront terminé deux rocades tramways dans l'est de l'agglo. C'est parfait.

On notera surtout que ces élus écolos, investissent massivement à l'Est et au centre de Lyon, au détriment du Sud Ouest et l'Ouest.
Cette carte démontre bien le déséquilibre. Seul les métros B et D, desservent partiellement l'ouest


A mon sens, à des purs fins électoralistes. Favoriser les classes populaires face aux banlieues plus aisées.

[Brisavoine]

Entre une transversale est-ouest tramway en 2032/33 ou une transversale métro équivalente, mais en 2050,
le choix des Verts est parfaitement raisonné et "assumable".

Dans le même délai (2032) ils auront terminé deux rocades tramways dans l'est de l'agglo. C'est parfait.

Et pourquoi le métro devrait prendre jusqu'à 2050 pour être fait ?? Dans quel pays on vit s'il faut 30 ans pour faire une ligne de métro ???

A Shanghai ils ont créé des centaines de km de lignes de métro en quelques années seulement. Et sans aller jusqu'en Chine, la 3ème ligne de métro de Toulouse ne va mettre que 8 ans à sortir de terre.

Enfin quand on veut tuer son chien on l'accuse d'avoir la rage, comme dit le dicton populaire. La vérité c'est qu'ils veulent moins d'habitants en ville, moins de croissance, moins de facilités de déplacement. Le reste ce sont juste des prétextes.

[Brisavoine]

Les "verts" locaux sont très contestés, comme tous les élus relevant de cette mouvance politique, pour leur démagogie, leur mauvaise gestion financière, leur brutalité sous des abords sympathiques, etc. Les locaux choisiront aux prochaines élections municipales s'ils en veulent encore. L'opportunité de construire le TOP pour dégager Fourvière a été abandonnée. Le seul point positif est que l'on continue à construire et projeter des TC à Lyon.

Mais c'est surtout l'Etat qui est fautif en refusant de construire une rocade digne de ce nom. Il faut rappeler l'action particulièrement néfaste d'un ancien ministre des transports sur l'élargissement de l'A46, la refonte du noeud A43/A46 qui empoisonne la vie des gens au quotidien, etc. sans parler de l'absence de volonté de prolonger l'A432 jusqu'au Sud de Vienne pour dégager le flux de transit.

https://tribunedelyon.fr/transports/le- ... -suspendu/

Et depuis, rien n'a bougé ! On blablate au lieu d'investir.

A noter l'inutilité de la CNDP qui ne peut que constater l'inaction : https://www.debatpublic.fr/amenagement- ... ssieux-316

La faute majeure est d'avoir lâchement abandonné le contournement ouest de Lyon. C'est une des seuls agglomérations de cette taille en Europe à ne pas avoir de contournement autoroutier digne de ce nom, alors que Valence en Espagne, de taille équivalente à Lyon, a son contournement autoroutier depuis 1992.

Enfin entre ça et les étés caniculaires sans solution de clim, mieux vaut éviter d'aller vivre à Lyon à l'avenir...