[ IdF ] [ Paris ] Où prolonger le métro ?

[Keilestin]

Une autre proposition formulée par les élus de Grand Paris Seine Ouest

Je sais bien que le T2 est saturé... mais là avec le T2, la ligne 15 et ce prolongement de la ligne 12, cela fait un peu riche ?
Le prolongement jusqu'à la gare d'Issy me parait déjà un point avec la correspondance RER C + Ligne 15 et à terme le T10 ?

Sauf que, de mémoire, ce tronçon du T2 est le moins saturé de toute la ligne (forcément, on traverse des zones peu denses avec encore beaucoup de pavillons individuels). Donc ce prolongement semble particulièrement inutile !

D'autant plus inutile que le terminus prévu, Manufacture Pont de Sèvres, est juste à côté de celui de la ligne 9. Autant prolonger celle-ci, ça coûtera moins cher et sera plus utile pour l'usager qui vit par là, qui va davantage à Paris, ou Boulogne-Billancourt, qu'à Issy-les-Moulineaux.

[Guillaume]

Une autre proposition formulée par les élus de Grand Paris Seine Ouest

Je sais bien que le T2 est saturé... mais là avec le T2, la ligne 15 et ce prolongement de la ligne 12, cela fait un peu riche ?
Le prolongement jusqu'à la gare d'Issy me parait déjà un point avec la correspondance RER C + Ligne 15 et à terme le T10 ?

Sauf que, de mémoire, ce tronçon du T2 est le moins saturé de toute la ligne (forcément, on traverse des zones peu denses avec encore beaucoup de pavillons individuels). Donc ce prolongement semble particulièrement inutile !

D'autant plus inutile que le terminus prévu, Manufacture Pont de Sèvres, est juste à côté de celui de la ligne 9. Autant prolonger celle-ci, ça coûtera moins cher et sera plus utile pour l'usager qui vit par là, qui va davantage à Paris, ou Boulogne-Billancourt, qu'à Issy-les-Moulineaux.

Moins cher je ne sais pas car il faut franchir la seine mais plus utile c’est probable puisqu’effectivement à Sevres on peut déjà aller à Issy par le t2 alors que franchir le Pont de Sèvres qui est un pont quasi autoroutier (fin de la N 118) est très désagréable à pied mais aussi en bus car la rue principale de Sèvres est souvent bouchée.

On pourrait même imaginer pousser un peu plus loin jusqu’à Sèvres rive gauche pour permettre a tous ceux qui habitent autour de Versailles d’aller à Boulogne et dans le sud ouest parisien via ligne N plutôt que passer par Montparnasse ?

Une fois lancé on peut même aller jusqu’à Vélizy 2, pole majeur économique aujourd’hui desservi que par le tram sur un axe est/ ouest et donc pas direct pour Paris et même Saclay via HEC.

On pourrait ainsi significativement décharger la N118 axe de force nord sud alors que les transports en commun lourds sont tous est/ouest et avoir un métro direct de Saclay à Paris en complément de la future ligne 18 qui obligera à passer par massy, Orly ou Versailles . Quant a HEC il n’est desservi que par le RErC / futur tram qui conduit à Versailles et Massy.

Mais évidement tout cela coûtera extrêmement cher, il faudrait le faire construire par la SGP

[evanzai]

En fait je trouve la proposition plutôt sensée

C'est évident de prolonger la 12 jusqu'à Issy pour améliorer le maillage, mais c'est un peu court pour justifier un tunnelier. Donc autant rejoindre les autres lignes du coin : la N et éventuellement la noria de bus de la N118.

Sauf que creuser sous les côteaux de Meudon de ce que j'ai entendu c'est trop risqué : plein de carrières/champignonnières. D'autant que les travaux de la 15 à Issy ont fait bouger le viaduc de la C, ce qui a été le prétexte pour annuler le prolongement de T10.

Donc il y a deux possibilités :
* suivre le C jusqu'à la croisée des viaducs, en contrebas de la gare de Meudon de la N
* comme proposé suivre le T2 jusqu'à Brimborion et assurer là la correspondance avec la N à Bellevue en faisant revivre l'ancien funiculaire ou un ascenseur incliné. Et éventuellement de rejoindre les bus de la N118 à Musée de Sèvres. Mais c'est aussi l'opportunité de faire une partie du prolongement en aérien le long de T2

[cmoiromain]

On pourrait même imaginer pousser un peu plus loin jusqu’à Sèvres rive gauche pour permettre a tous ceux qui habitent autour de Versailles d’aller à Boulogne et dans le sud ouest parisien via ligne N plutôt que passer par Montparnasse ?

Une fois lancé on peut même aller jusqu’à Vélizy 2, pole majeur économique aujourd’hui desservi que par le tram sur un axe est/ ouest et donc pas direct pour Paris et même Saclay via HEC.

Heu... Prolonger la 9 de son terminus actuel jusqu'à Sèvres RG, c'est un peu moins de 1,5km.
De Sèvres RG jusqu'à Velizy, on parle de 4 à 5km (selon où on veut arriver), sans aucun arrêt intermédiaire puisqu'on traverse la forêt de Meudon...

Pour le coup (et ça a déjà été évoqué des dizaines de fois), le plus logique pour une liaison lourde Velizy - Paris c'est probablement de prolonger le M12 qui passerait par Issy (RER C), Meudon (Transilien N), un autre arrêt au Sud de Meudon (bien qu'en doublon avec Meudon Val Fleury) puis Meudon-la-Forêt / Petit Clamart / Velizy.
L'alternative, c'est de tirer plus tôt vers le Sud en prolongeant via Fort d'Issy-Vanves-Clamart, jusqu'à récupérer un tracé proche du Tram T6 vers Velizy.

Dans les deux cas, on se retrouve avec le même inconvénient que la ligne 8, très longue, et avec des interstations très variables entre Paris (~200m) et la Banlieue (>1km)

[Guillaume]

https://www.lesechos.fr/pme-regions/ile ... 2Dde%2Dsac

Prolongement de la ligne 4 jusqu’à Chatenay-Malabry en interconnexion avec T10 en réutilisant la branche de Sceaux du RERB
Ça ferait une ligne hyper longue

[eomer]

Pas forcement idiot de supprimer cette "branche" Robinson du RER B.
On a bien envisage de la débrancher et d'en faire une ligne B bis mais rien ne s'est jamais concrétisé.

Prolonger la M4 depuis Lucie Aubrac pour reprendre cette branche n'est pas forcement idiot mais si l'on veut a la fois reprendre la branche du RER B et prolonger au dela de Robinson, la ligne sera beaucoup trop longue et tortueuse: cela entrainera forcement des dysfonctionnement dans Paris Intra-Murros. N'oublions pas que la M4 relie d'importants pôles transport comme Gare du Nord, Gare de l'Est, Les Halles, Chatelet, Saint Michel, Montparnasse et Denfert-Rochereau.Le prolongement de la M4 vers le Nord se ferra forcement un jour au moins jusqu'a Mairie de Saint Ouen (pour Montmorency, j'ai quelques doutes).

AMHA, il serait preferable de relier directement l'actuel terminus de Lucie Aubrac a la gare de Fontenay aux Roses.
On crée ensuite deux branche en reprenant intégralement la branche Robinson du B: on peut alors prolonger la ligne vers Chatenay-Malabry depuis Robinson mais aussi au dela de Bourg la Reine vers Cachan et L'Hay

En reprenant cette carte parue dans Le Parisien, j'ai mis en vert la seule bonne solution.

[otto]

Pas facile de trouver une liste des projets qui seront mis à l'étude dans le cadre du CPER 2021-2027

Sur le site de la Seine-Saint-Denis je trouve :

• Prolongement du métro 1 jusqu’à Val de Fontenay.
• Prolongement du métro 11 de Rosny-sous-Bois à Noisy-Champs en passant par Le Raincy.
• Prolongement du métro 7 jusqu’à mairie de Drancy.
• Prolongement du métro 9 jusqu’à Hôpital de Montreuil.
• Prolongement du métro 3 jusqu’à Montreuil.

Sur celui du Val-de-Marne
• Etudes pour le prolongement de la ligne de métro 10 jusqu'à Ivry-sur-Seine, puis les Ardoines.
• Transformation d'Orlyval, qui pourrait être dédié à la desserte locale du secteur Antony/Wissous/Rungis.

Pas trouvé grand chose pour les Hauts-de-Seine.

[otto]

Métro : le prolongement de la ligne 4 jusqu’à Châtenay-Malabry sur de bons rails ?

[otto]

Métro : l'Etat, la Région Île-de-France et Île-de-France Mobilités engagent les études de 15 projets pour réduire les inégalités territoriales et répondre aux défis des mobilités de demain

[Guillaume]

Métro : l'Etat, la Région Île-de-France et Île-de-France Mobilités engagent les études de 15 projets pour réduire les inégalités territoriales et répondre aux défis des mobilités de demain

Des projets déjà évoqués et qui font sens : M 1 jusqu’a Val deFontenay, M 10 jusqu’à Ivry-sur-Seine et Grand Paris : M 18 jusqu’a Nanterre et jusqu’à Boissy, M 19 par Argenteuil qui remplace tronçon Nanterre / ST Denis de la M 18 trop proche de la M 15. A noter que la M 14 est aussi prolongé jusqu’a Morangis, ce qui fait doublon avec M 18 et vu la fréquence de la M 14 et différence de gabarit avec M 18 les voies ne pourront être partagées. La M 11 jusqu’à Noisy est aussi conservée même si elle n’est plus portée par grand Paris.

Le plus surprenant c’est la ligne 12. Autant la prolongation à Issy est logique pour le maillage avec M 15 et RER C, autant c’est très surprenant de prolonger jusqu’à Sèvres puisqu’on se retrouve avec 4 lignes en parallèle du nord au sud : M 15, T2, M 12 et transilien N. Si l’idée est de ne pas mobiliser un tunnelier pour une seule station, je serais plutôt aller vers Meudon pour faire le maillage avec la N. Pour Sèvres cela ferai plus de sens de prolonger le M 9 même s’il y a la complexité du franchissement de la Seine, mais il est bien prévue de prolonger la 10 jusqu’à St CLoud avec un beau maillage L et M 15

D’autres prolongements pour atteindre la 15 : M 2 jusqu’à Suresnes, M3 jusqu’à Bécon ou les Vallées, M10 aux Ardoines

Des maillages dans l’Est : M 3 qui rejoint la 9 alors que celle ci rejoint la 11

D’autres projets exploratoires qui vont loin en banlieue : M1 à Nanterre (doublon M 15) ou Garenne Colombes (doublon T 2) M4 à Châtenay-Malabry Malabry, M7 à Drancy qui permet aussi le maillage au Bourget avec RER B, M 16 Et 17 et T 11

Et le retour du prolongement du M5 a Place de Rungis compliqué à cause de la configuration du terminus de Place d’Italie

[JMB]

La ligne 14 va déjà à Morangis. Il s'agit juste de faire une station au droit de la SMR

[eomer]

D'autant plus inutile que le terminus prévu, Manufacture Pont de Sèvres, est juste à côté de celui de la ligne 9. Autant prolonger celle-ci, ça coûtera moins cher et sera plus utile pour l'usager qui vit par là, qui va davantage à Paris, ou Boulogne-Billancourt, qu'à Issy-les-Moulineaux.

Il y a une belle trotte entre le terminus du M9 et la manufacture. Il faut traverser la Seine dans un environnement pas très favorable aux piétons. Franchement, je pense qu’un prolongement a Issy RER se fera un jour mais si l’on doit poursuivre au delà, ce ne sera pas vers Sevres.

[eomer]

La ligne 14 va déjà à Morangis. Il s'agit juste de faire une station au droit de la SMR

TRÈS mauvaise idée: lorsqu’on débarque à Orly avec des bagages, il vaut mieux que la rame soit vide et donc partir de la tête de ligne. La M14 est très bien comme cela: la prolonger au delà de Orly ou de Pleyel dégraderait à coup sûr son fonctionnement. Franchement, moins de 30 minutes pour réaliser une correspondance entre la sortie d’Orly 3 et le quai d’un TGV a la Gare de Lyon (ou d’un Intercites à Bercy), qui dit mieux ?

Pour desservir Morangis, il vaut mieux ajouter un arrêt à la future ligne 18 en direction de Boissy Saint Léger ou alors, le T10.
On peut aussi prolonger Orlyval mais je préférerais que l’on crée, dans un avenir lointain, une station au nord est de l’actuelle Orly 4 pour desservir un nouveau terminal ou la zone de fret.

[Benny]

Si les lignes 16, 17, 18 et 19 sont destinées à relier les pôles urbains de la banlieue parisienne, il serait plus intéressant d'envisager un tracé en rocade complète comme avec la ligne 15, avec plusieurs arcs formés par les lignes du Grand Paris Express de la grande banlieue francilienne.

A horizon 2030-50, on réalise les extensions du GPE, acte 2 :
- M17 : prolongement entre Saint-Denis Pleyel et Nanterre
- M18 : prolongement entre Versailles et Nanterre à l'ouest, et entre Orly et Montgeron Crosne à l'est
- M19 : création entre Nanterre et Triangle de Gonesse

A horizon 2050-70, on réalise les extensions du GPE, acte 3 :
- M16 : prolongement de Noisy Champs à Boissy-Saint-Léger (connexion ligne 18)
- M17 : prolongement à Marne-la-Vallée
- M18 : prolongement de Montgeron Crosne à Boissy-Saint-Léger (connexion ligne 16)
- M19 : prolongement du Triangle de Gonesse à Noisy Champs via Clichy Montfermeil (connexion avec lignes 15 et 16) en partageant les voies de la ligne 16 entre Sevran Beaudottes et Noisy Champs.

[benjisop]

Le prolongement de la 10 est beaucoup plus prioritaire à l'Ouest qu'au Sud-Est.

Je partage également l'incompréhension d'un prolongement de la 12 vers Sèvres plutôt que vers Meudon/Clamart.

A l'Est, finir la 11 comme initialement prévu est plus prioritaire qu'un nouveau prolongement de la 9. On peut réaliser la 3 quand même mais son prolongement à Bécon est plus important.

[radial]

Le prolongement de la 10 est beaucoup plus prioritaire à l'Ouest qu'au Sud-Est.

Tu dis ça parcequ'il y aura un TZEn à l'est à Ivry ?

[JMB]

Le prolongement de la 10 est beaucoup plus prioritaire à l'Ouest qu'au Sud-Est.

Avec un RER C complétement sous capacitaire en petite couronne et le développement en cours de la zone, je considère que le sud-est est bien plus prioritaire que l'Ouest qui en plus va poser des problèmes de réalisation puisqu'il va falloir refaire complétement la station terminus pour amorcer le passage sous la Seine.

[benj]

Chacun voit midi à sa porte. De toute façon, vu l'état des finances publiques très peu de projets aboutiront...

[JOJO]

Chacun voir midi à sa porte. De toute façon, vu l'état des finances publiques très peu de projets aboutiront...

Malheureusement je craint qu'il ne se passe dans les TC les mêmes coupes budgétaire que l'on a vécu dans le secteur routier dans les années 2000/2010. En IDF on aura ce qui est engagé dans le cadre du GPE dont le chantier est bien avancé, mais rien n'est moins sur pour le reste (ligne 19 ou 18 à Nanterres entre autre)...

[benj]

Je pensais exactement à ça...