[ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
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dark_green67
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Promise, oui mais dans le cadre de pseudo instances de concertation, instaurées par une préfète qui n'est plus en poste et abandonnées dès son départ sous d'autres cieux (elle est aujourd'hui préfète de la région Nouvelle-Aquitaine et semble promise au plus brillant avenir...). Ses successeurs dans la Loire ne se sentent absolument pas concernés par ses "promesses" 
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Kha42
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Ced
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Entre Givors-Ouest et Rive-de-Gier, je ne vois pas ce qui gènerait à passer à 110km/h dès demain....
Enfin bon personne ou presque ne respecte.
Enfin bon personne ou presque ne respecte.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Encore un abaissement de la vitesse déguisée..... et bien sûr, sans étude sérieuse de l'impact avant/après.
Si on passe en dynamique, ce qui est intelligent, je parie que l'Etat n"aura pas un radis à mettre ne serait-ce que dans des PMV, ni encore moins de les entretenir.
Ca promet, comme la traversée d'Aix, ou comme l'A46, une vitesse à 90 km/h complètement inadaptée à l'axe, et somnolence, te voilà.
Si on passe en dynamique, ce qui est intelligent, je parie que l'Etat n"aura pas un radis à mettre ne serait-ce que dans des PMV, ni encore moins de les entretenir.
Ca promet, comme la traversée d'Aix, ou comme l'A46, une vitesse à 90 km/h complètement inadaptée à l'axe, et somnolence, te voilà.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
C'est clair ! Personne ne respecte car la mesure n'est pas compréhensible.Ced a écrit :Entre Givors-Ouest et Rive-de-Gier, je ne vois pas ce qui gènerait à passer à 110km/h dès demain....
Enfin bon personne ou presque ne respecte.
Bien utilisées, les vitesses dynamiques sont adaptées aux conditions de circulation. Hélas, elles sont souvent utilisées par l'Etat pour pénaliser davantage les temps de trafic.
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Didier
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Bonjour,
Ca bouge un tout petit peu sur l'A47 ces derniers mois.
Rien de spectaculaire mais on se contente de peu...
Tout d'abord, la bretelle d'entrée de l'échangeur 13 direction Givors a été allongée : https://goo.gl/maps/qvbLhRS9HTxwf2kH8
Pendant les travaux en 2022 : https://goo.gl/maps/rEg7QBHJBdzmRR2v9
Pour mémoire, il s'agissait d'une insertion ultra courte : https://goo.gl/maps/dKb1JK39RDvhGHEF9
Il ne reste plus que les deux entrées de l'échangeur 12 qui sont courtes et dangeureuses.
La photo Google est d'ailleurs parlante : que fait-on quand on se retrouve dans cette situation ? https://goo.gl/maps/wm1brwAwrTA5NzpC7
Depuis Août 2023, c'est la bretelle de sortie côté St Etienne de l'échangeur 12 qui est fermée pour reconstruction. Les terrassements sont en cours.
Plusieurs ouvrages de 1963 ont été confortés, comme ici : https://goo.gl/maps/3GNicLiHywaPFWP79
Un peu d'enrobé neuf à St Romain-en-Gier sur 2km, c'est toujours ça de pris : https://goo.gl/maps/rD5gB8Dn1mcSfoGb9
Sur la pénétrante de St Chamond, désormais gérée par St Etienne Métropole, la signalisation a été changée avec cartouches bleus M288 : https://goo.gl/maps/kb2hNXCBiJkAzGvt6
Cette section est d'ailleurs plus présentable que celle gérée par la DIR, et elle reste limitée à 110.
Par contre il reste quelques irritants :
L'état de ce panneau : https://goo.gl/maps/RZDNzS32MjVye2Xx5
La végétation envahissante sur le TPC et les bandes d'arrêt d'urgence, les glissières rouillées. https://goo.gl/maps/jsW3erUhARpRFu197
L'aire de St Romain-en-Gier est fermée depuis 2014, alors pourquoi conserver ce panneau ? https://goo.gl/maps/Y7FeixVYmy5yBM2W6
Et enfin à Givors, ce panneau jaune "engins agricoles", en raison du pont sur le Rhône non classé autoroute : https://goo.gl/maps/e2xGdXXsrZTxUH6WA
Ca bouge un tout petit peu sur l'A47 ces derniers mois.
Rien de spectaculaire mais on se contente de peu...
Tout d'abord, la bretelle d'entrée de l'échangeur 13 direction Givors a été allongée : https://goo.gl/maps/qvbLhRS9HTxwf2kH8
Pendant les travaux en 2022 : https://goo.gl/maps/rEg7QBHJBdzmRR2v9
Pour mémoire, il s'agissait d'une insertion ultra courte : https://goo.gl/maps/dKb1JK39RDvhGHEF9
Il ne reste plus que les deux entrées de l'échangeur 12 qui sont courtes et dangeureuses.
La photo Google est d'ailleurs parlante : que fait-on quand on se retrouve dans cette situation ? https://goo.gl/maps/wm1brwAwrTA5NzpC7
Depuis Août 2023, c'est la bretelle de sortie côté St Etienne de l'échangeur 12 qui est fermée pour reconstruction. Les terrassements sont en cours.
Plusieurs ouvrages de 1963 ont été confortés, comme ici : https://goo.gl/maps/3GNicLiHywaPFWP79
Un peu d'enrobé neuf à St Romain-en-Gier sur 2km, c'est toujours ça de pris : https://goo.gl/maps/rD5gB8Dn1mcSfoGb9
Sur la pénétrante de St Chamond, désormais gérée par St Etienne Métropole, la signalisation a été changée avec cartouches bleus M288 : https://goo.gl/maps/kb2hNXCBiJkAzGvt6
Cette section est d'ailleurs plus présentable que celle gérée par la DIR, et elle reste limitée à 110.
Par contre il reste quelques irritants :
L'état de ce panneau : https://goo.gl/maps/RZDNzS32MjVye2Xx5
La végétation envahissante sur le TPC et les bandes d'arrêt d'urgence, les glissières rouillées. https://goo.gl/maps/jsW3erUhARpRFu197
L'aire de St Romain-en-Gier est fermée depuis 2014, alors pourquoi conserver ce panneau ? https://goo.gl/maps/Y7FeixVYmy5yBM2W6
Et enfin à Givors, ce panneau jaune "engins agricoles", en raison du pont sur le Rhône non classé autoroute : https://goo.gl/maps/e2xGdXXsrZTxUH6WA
- fredo_chato
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Je me demande même pourquoi le terrain n'est pas remis en état si cette emprise ne sera plus jamais utilisé. L'aire d'en face n'est pas terrible non plus soit dit en passant.Didier a écrit :Bonjour,
L'aire de St Romain-en-Gier est fermée depuis 2014, alors pourquoi conserver ce panneau ? https://goo.gl/maps/Y7FeixVYmy5yBM2W6
On sent bien le côté "antique" de cette vieille aire sans arbre et construite à ras des voies
Une rénovation globale voire même la construction d'une aire double sens serait géniale ici, mais on peut rêver. On peut quand même espérer des travaux sur cette aire lorsqu'une station de charge sera construite.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Reconstruire une aire en zone non concédée alors qu'il y a une autre aire à 20 km de là (Pays du Gier) ?fredo_chato a écrit :Didier a écrit :On sent bien le côté "antique" de cette vieille aire sans arbre et construite à ras des voies![]()
Une rénovation globale voire même la construction d'une aire double sens serait géniale ici, mais on peut rêver. On peut quand même espérer des travaux sur cette aire lorsqu'une station de charge sera construite.
Tu rêves un peu...
- Bugsss
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
On la voit encore sur Street view
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Un article fort sympathique du journal le progrès qui relate l'ouverture du viaduc de Rive-de-Gier qui eut lieu en août 1964. On notera que les normes de sécurité de l'époque étaient tout autre que celles de nos jours, puisque c'était des bidons qui faisaient office de plots pour bloquer la nouvelle voie en attendant son ouverture.
https://c.leprogres.fr/societe/2024/08/ ... ve-de-gier
https://c.leprogres.fr/societe/2024/08/ ... ve-de-gier
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Cet article rend hommage à la construction d'un ouvrage remarquable de l'A47 (pardon, la RN88, puisque cette section n'est pas autoroutière). A l'heure où l'Etat refuse d'investir sur son réseau routier saturé et hors d'âge, Le Progrès consacre souvent des articles rétrospectifs aux grands OA de la région.
Au passage, il m'a permis de corriger une erreur dans l'historique complexe de l'A47. L'Etat allait tellement vite dans les réalisations à l'époque (et l'urgence était telle) qu'il a ouvert en 3 coups la liaison Rive-de-Gier-Est - Saint-Chamond-Est. Dès qu'une section était prête, on ouvrait, sans passer des mois à débattre de détails insignifiants comme aujourd'hui.
L'article est d'ailleurs confus (et on peut l'être, il m'aura fallu 12 ans pour arriver à fiabiliser l'historique du secteur !) puisque la belle photo ci-après est sans doute celle de l'ouverture de la deuxième chaussée de Rive-de-Gier-Ouest - Saint-Chamond-Est quelques semaines plus tôt (à noter le panneau de début d'autoroute usurpé pour cette section qui n'a jamais été classée) :

Au passage, il m'a permis de corriger une erreur dans l'historique complexe de l'A47. L'Etat allait tellement vite dans les réalisations à l'époque (et l'urgence était telle) qu'il a ouvert en 3 coups la liaison Rive-de-Gier-Est - Saint-Chamond-Est. Dès qu'une section était prête, on ouvrait, sans passer des mois à débattre de détails insignifiants comme aujourd'hui.
L'article est d'ailleurs confus (et on peut l'être, il m'aura fallu 12 ans pour arriver à fiabiliser l'historique du secteur !) puisque la belle photo ci-après est sans doute celle de l'ouverture de la deuxième chaussée de Rive-de-Gier-Ouest - Saint-Chamond-Est quelques semaines plus tôt (à noter le panneau de début d'autoroute usurpé pour cette section qui n'a jamais été classée) :

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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
A l'époque, c'était la C47/B47 ?
Je pense que l'histoire du non classement en autoroute, c'est justement lié à une certaine précipitation de l'époque, et désormais, un peu oubliée.
Je pense que l'histoire du non classement en autoroute, c'est justement lié à une certaine précipitation de l'époque, et désormais, un peu oubliée.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Il n'y a plus aucun projet sur la traversée de Givors alors depuis 2018 ?
Et les crédits se sont évaporés ?
Par contre la limitation "provisoire" est restée provisoirement longtemps. C'est ca ?
Et les crédits se sont évaporés ?
Par contre la limitation "provisoire" est restée provisoirement longtemps. C'est ca ?
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Nom de code A47 dans ce secteur, mais le classement en autoroute n'est jamais intervenu. A l'époque, on anticipait un peu les choses... et le mot autoroute était synonyme à juste titre de progrès !
Quant aux crédits de requalification, ils seraient inscrits au prochain CPER. Mais vu le degré d'avancement des études, autant dire que rien ne va bouger au mieux avant 10 ans, tous modes confondus !
Face à un Etat honteusement démissionnaire dans ce dossier, les élus locaux laissent faire et ils acceptent une infra routière de 60 ans qui n'a pas bougé alors que la population et le trafic ont bien augmenté dans le secteur.
Quant aux crédits de requalification, ils seraient inscrits au prochain CPER. Mais vu le degré d'avancement des études, autant dire que rien ne va bouger au mieux avant 10 ans, tous modes confondus !
Face à un Etat honteusement démissionnaire dans ce dossier, les élus locaux laissent faire et ils acceptent une infra routière de 60 ans qui n'a pas bougé alors que la population et le trafic ont bien augmenté dans le secteur.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Là, je veux bien croire qu'il y ait un réel problème de santé publique, contrairement à d'autres secteurs. Mais que faire, quand la limitation a déjà été sabrée à 70 km/h.
Ah oui, si, j'oubliais... l'arme ultime des écolos. Le déclassement de l'autoroute en voie rapide, censée être plus écolo... ah, mais c'est déjà une voie express...
Reste alors la réduction de voies : pas possible, au vu du secteur.
Bref, on en revient à la concession, même plus réduite en nombre de kms que l'A45 en passant par Grigny.
PS : il manque tellement, ce barreau A72/A47 vers A7 via Longes...
Ah oui, si, j'oubliais... l'arme ultime des écolos. Le déclassement de l'autoroute en voie rapide, censée être plus écolo... ah, mais c'est déjà une voie express...
Reste alors la réduction de voies : pas possible, au vu du secteur.
Bref, on en revient à la concession, même plus réduite en nombre de kms que l'A45 en passant par Grigny.
PS : il manque tellement, ce barreau A72/A47 vers A7 via Longes...
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Je me souviens que c'était A47 jusqu'à Firminy lorsque j'étais gamin.Bugsss a écrit :A l'époque, c'était la C47/B47 ?
Je pense que l'histoire du non classement en autoroute, c'est justement lié à une certaine précipitation de l'époque, et désormais, un peu oubliée.
Par contre, on traversait Saint-Chamond par des autoponts et le raccordement à l'A7 était tellement merdique qu'on rejoignait Lyon via l'ex-RN86.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Jusqu'au début des années 1980, on avait un nom de code A47 jusqu'à la Haute-Loire et ensuite, ça bascule car le statut autoroutier et les caractéristiques de l'axe n'avaient rien d'une autoroute. La DUP de la section Firminy - Haute-Loire date de 1989 et ce n'est même pas une voie express à l'époque...


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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
En 1972, les services de l'Etat repèrent déjà la problème lorsqu'il faut règlementer la circulation : "Considérant que la liaison RIVE-de-GIER - FIRMINY constitue un "itinéraire continu à caractéristiques autoroutières" et qu'il convient en conséquence d'uniformiser la réglementation dans toute la mesure du possible".
A l'époque, comme aujourd'hui, les arrétés préfectoraux étaient peu accessibles donc pas lus... Mais voilà, il y a des accidents et des PV et le statut complexe de l'axe pose problème. En 1983, les CRS se trouvent confrontés à des problèmes juridiques, je cite : "En exemple, la section "CROIX DE L'ORME" de ST ETIENNE à FIRMINY (sortie EST) a un statut juridique de route nationale par déclaration d'utilité publique fixée par l'A.M. du 30/01/1963. Sa numérotation est RN 88. Par contre la signalisation de position, de confirmation et de signalisation, correspond à la signalisation autoroutière."
Le problème de cette section a été réglé en changeant les panneaux. Mais entre l'A7 et Saint-Chamond, il reste plusieurs sections qui ont une signalisation autoroutière sans être juridiquement des autoroutes. De fait, tous les PV sur la traversée du pont de Givors et la section Rive-de-Gier - Saint-Chamond peuvent être contestés encore aujourd'hui.
Je cite toujours les CRS : "Aussi, un conducteur qui, au vu de la signalisation autoroutière existante sur cette section, commettrait une ou plusieurs infractions (vitesse) ou se trouverait impliqué dans un accident de la circulation, ne pourrait être verbalisé par nos services des contradictions compte tenu existantes entre le statut juridique, la signalisation et l'arrêté préfectoral."
41 ans plus tard, l'Etat qui connaît bien le problème n'a toujours pas apporté de solution ! Le pari qui est probablement fait est que le grand public ne connaît pas la réalité du terrain et tant que personne ne conteste...
A l'époque, comme aujourd'hui, les arrétés préfectoraux étaient peu accessibles donc pas lus... Mais voilà, il y a des accidents et des PV et le statut complexe de l'axe pose problème. En 1983, les CRS se trouvent confrontés à des problèmes juridiques, je cite : "En exemple, la section "CROIX DE L'ORME" de ST ETIENNE à FIRMINY (sortie EST) a un statut juridique de route nationale par déclaration d'utilité publique fixée par l'A.M. du 30/01/1963. Sa numérotation est RN 88. Par contre la signalisation de position, de confirmation et de signalisation, correspond à la signalisation autoroutière."
Le problème de cette section a été réglé en changeant les panneaux. Mais entre l'A7 et Saint-Chamond, il reste plusieurs sections qui ont une signalisation autoroutière sans être juridiquement des autoroutes. De fait, tous les PV sur la traversée du pont de Givors et la section Rive-de-Gier - Saint-Chamond peuvent être contestés encore aujourd'hui.
Je cite toujours les CRS : "Aussi, un conducteur qui, au vu de la signalisation autoroutière existante sur cette section, commettrait une ou plusieurs infractions (vitesse) ou se trouverait impliqué dans un accident de la circulation, ne pourrait être verbalisé par nos services des contradictions compte tenu existantes entre le statut juridique, la signalisation et l'arrêté préfectoral."
41 ans plus tard, l'Etat qui connaît bien le problème n'a toujours pas apporté de solution ! Le pari qui est probablement fait est que le grand public ne connaît pas la réalité du terrain et tant que personne ne conteste...
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Le problème n'étant qu'administratif, n'est pas si compliqué que cela.
- G.E.
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Re: [ A47 ] A7 - Givors - Saint-Chamond (- Saint-Etienne)
Administrativement, le problème peut se régler par une enquête publique.
Oui bien une loi qui classe en autoroute toutes les sections de voie express qui sont des autoroutes dans les faits.
Bon, on a le droit de rêver.
Oui bien une loi qui classe en autoroute toutes les sections de voie express qui sont des autoroutes dans les faits.
Bon, on a le droit de rêver.