[ IdF ] Petite Ceinture : projet de renaissance à l'est

[djakk]

Bof. Un "renfort du T3", comment ? On est justement encaissé ou en tunnel, les accès piétons seront difficiles à créer …
Le tunnel "aménagé" pour les piétons, c'est possible, voir la Croix-Rousse. Ou ce projet New-Yorkais d'amener la lumière naturelle dans un souterrain avec des fibres optiques.

[nanar]

Cette infrastructure n'est pas partout en tunnel, il suffit simplement d'éviter toute station souterraine.
Quand c'est encaissé ou en remblai, souvent une rampe est possible. On peut accepter la traversée des voies à niveau (comme celle d'un tramway) par les voyageurs, donc moins de rampes, moins d'escaliers seraient nécessaires.
On crée une ligne avec une moyenne d'une station par kilomètre ou davantage sur laquelle roulent des trains de 500 places (2 Citadis attelés). Ca renforcerait le T3, indiscutablement.
Evidemment si on s'obstine à creuser sous les voiries des couloirs piétons jusqu'aux stations de métro les plus proches, le coût de construction va s'envoler. Mais ça ne s'impose pas du tout.

[guy21]

C'est quand même hallucinant que les propositions les plus rationnelles émanent du FN. Je trouve cela franchement terrifiant.

Terrifiant que des bonnes idées viennent du FN? Allons... pas de procès d'intention, il y a du bon sens partout. C'est en effet une excellente idée de "tramifier" tout ou partie de la ligne, ce qui pourrait donner des correspondances intéressantes aux intersections avec leslignes de métro comme entre M13 Porte de Saint Ouen et l'ancienne gare "Avenue de Saint Ouen" (bon, il y a un peu de boulot de réhabilitation: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... re_rwk.jpg)

[Doktor Villamos]

C'est quand même hallucinant que les propositions les plus rationnelles émanent du FN. Je trouve cela franchement terrifiant.

C'est en effet une excellente idée de "tramifier" tout ou partie de la ligne, ce qui pourrait donner des correspondances intéressantes aux intersections avec leslignes de métro comme entre M13 Porte de Saint Ouen et l'ancienne gare "Avenue de Saint Ouen" (bon, il y a un peu de boulot de réhabilitation: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... re_rwk.jpg)

Excellente idée, mais les stations de la Ceinture sont des stations similaires au RER B : quais hauts et très longs.
Donc d'accord pour une exploitation légère avec des véhicules courts genre tram, mais il faut conserver le gabarit UIC et les quais hauts, pour que dans le cas inattendu (*) où il y aurait affluence on puisse rallonger facilement les rames.


(*)inattendu car les politiques nous affirment qu'il n'y a aucun potentiel pour cette ligne, mais ils pourraient bien se tromper...

[garedefrejus]

Les ouvrages de la Petite Ceinture ne sont pas forcément au bon gabarit pour des véhicules ferroviaires modernes.

Se pose également la lourde question de l'accessibilité et de la mise aux normes de sécurité des ouvrages d'art. Et rien que cela coûterait probablement plusieurs centaines de millions d'euros. Au sud, il y a déjà le T3a, et le bus 62, très bien cadencé...

L'idée de transformer certaines portions de cette infrastructure en parc "réversible", là où cela est possible, est loin d'être idiote ; au moins des zones en friche en pleine ville auront elles une utilité (il n'y a qu'à visiter les portions aménagées dans le XVème et le XVIème pour s'en rendre compte et apprécier la chose). Les connexions entre les faisceaux Austerlitz-Lyon d'une part et Est-Nord d'autre part seront de toutes manières maintenues.

[levasseur]

Et puis la ligne de petite ceinture présente des tronçons ( courts ) où des immeubles ont été construits à sa place et cette dernière démolie pour l'occasion comme par exemple du côté de la Porte de Bercy

[djakk]

Le nouveau quartier "Rive Gauche" dans le 13e ? Non non, on a prévu un passage pour des trains au rez-de-chaussée des immeubles : https://maps.google.fr/?ll=48.826093,2. ... 68,,0,0.39
Il y a même un passage en courbe pour un raccordement vers Paris-Austerlitz depuis la Seine.
Par contre l'Avenue de France prolongée jusqu'aux boulevards des maréchaux croise à niveau la petite ceinture …

[levasseur]

Oui je parlais du quartier rive Gauche! C'est étonnamment bien pensé pour une ligne dite désaffectée ... Cela montre bien que cette ligne fait partie intégrante du patrimoine de Paris!

[djakk]

Non, du patrimoine de RFF ! Ça vire au gaspillage : quand on a élargi la rue de Patay, on a reconstruit le pont de la petite ceinture, avec la contrainte du poids des trains … : https://maps.google.fr/?ll=48.824165,2. ... 2,,0,-1.31
On n'aurait pas mieux fait d'attendre d'avoir un projet pour la petite ceinture ? Si on fait un jardin linéaire, une passerelle piétonne aurait suffit …

[levasseur]

C'est une belle chose de préserver cette ligne en tout cas! En y passant en tramway, j'ai pu voir la beauté du pont dont la modernité apparente par rapport aux autres ponts m'avait à l'époque frappé ... On va dire que c'est bien qu'un nouveau pont ait été construit en prenant compte du poids des trains puisqu'en cas de réouverture, ce sera autant de travaux et d'études en moins à faire

[Auriom]

Tiens...

Un vélo-rail olympique pour Paris ?


Une draisine comme celle-ci, propriété de la RATP actuellement stockée au camp militaire des Matelots à Versailles (Yvelines), pourrait acheminer des touristes le long de la petite ceinture parisienne..

L'annonce imminente d'une candidature de Paris à l'organisation des Jeux olympiques de 2024 ouvre des perspectives insoupçonnées… Alors qu'un nouveau pic de pollution sévit depuis mercredi 8 avril dans la capitale, la circulation et ses nuisances ne doivent pas être un frein à la candidature parisienne. Mieux, elle doit intégrer l'afflux de plusieurs centaines de milliers de touristes et d'athlètes qu'il va falloir loger, nourrir et acheminer d'un site à l'autre. Et si la solution était de tourner en rond ? Le président du groupe Parti communiste français-Front de gauche, Nicolas Bonnet-Oulaldj, propose ainsi de faire reprendre du service à la « petite ceinture », laquelle est au menu du prochain Conseil de Paris des 13 et 14 avril qui doit voter la candidature de la ville pour les JO 2024.

La petite ceinture, ce sont 33 kilomètres de voies ferrées qui ont assuré le transport de passagers et de marchandises autour de la capitale jusqu'en 1934 – 1985 sur la ligne d'Auteuil –, pour les premiers, et 1992 pour le fret. Initialement le train devait être remplacé par un tram, idée finalement abandonnée en 1998 au profit du bus (l'actuel PC, pour « petite ceinture », pas « Parti communiste »)… Mais la SNCF, propriétaire de l'infrastructure, a préempté le tronçon nord-ouest, où circule l'actuel RER C. Ensuite, la partie entre Muette et Passy, dans le 16e arrondissement, ainsi qu'une longue portion dans le quartier nouveau du 15e et des pointillés dans les 17e et 18e arrondissements ont beaucoup plus récemment été végétalisés en zones de biodiversités, parfois proches du terrain vague…
23 kilomètres de friche

Restent 23 kilomètres de friches, que la SNCF s'engage à mettre gracieusement à la disposition de la Ville. En contrepartie, l'entretien et les aménagements seront pris en charge par la collectivité parisienne ; la continuité de la petite ceinture sera préservée et les aménagements devront être réversibles, pour le cas où la SNCF veuille à nouveau exploiter des kilomètres de ligne. Point non négligeable, 15 millions d'euros sont prévus pour financer les travaux.

Les réunions des 13 et 14 avril doivent permettre d'exposer les différents projets suceptibles de profiter d'une partie de cette manne. En préambule, la maire de Paris, Anne Hidalgo, présentait mardi 7 avril en compagnie du président de la SNCF Guillaume Pepy, les quelque 500 mètres du quartier de la gare de Rungis, dans le 13e arrondissement, qu'elle compte faire aménager en espaces plantés, façon « coulée verte », et rouvrir à la circulation piétonne en septembre.
Maintenir une activité ferroviaire

« Si vous voulez végétaliser la capitale, il faut le faire sur les berges de la Seine », réagit Nicolas Bonnet-Oulaldj. « Ceinture verte », « poumon vert » sont des expressions que cet élu de 40 ans récuse. Plus d'un tiers de la petite ceinture encore en friche est en effet en tunnel, et une grande partie est encaissée entre de hauts murs, impropres à la promenade bucolique.

D'où la première proposition PCF-Front de gauche de maintenir une activité ferroviaire pour le transport de marchandise. Utilisant l'engagement pris par Paris et la SNCF de « réversibilité », il propose que de petites structures légères et peu bruyantes soient réinstallées. Les gares, axes « entrants » de Paris, seraient ainsi reliées, comme avant, aux plates-formes logistiques. Cela permettrait de satisfaire à l'engagement de l'adjoint à la maire, Jean-Louis Missica, du « dernier kilomètre propre », le long duquel le fret est transporté par de petits véhicules électriques. L'idée est d'ailleurs reprise et appuyée par l'Association sauvegarde petite ceinture.

Partage des voies

« Il y a possibilité de relancer une activité non bruyante », Nicolas Bonnet-Oulaldj en est persuadé. C'est pourquoi il l'assortit d'un second « vœu », qui sera également présenté le 14 avril au Conseil de Paris, de partage des voies. Des parcours en vélo-rail et en draisine permettraient des balades découvertes, un train pédagogique pourrait également être mis en circulation à l'occasion des Jeux olympiques. Avant d'être pérennisé. Moins polluant que les bus, ce serait un « plus » pour la candidature parisienne. Et n'allez pas dire à Nicolas Bonnet-Oulaldj qu'il s'agit d'une mesure gadget : « Le gadget, c'est plutôt la coulée verte ! » Par une belle journée ensoleillée – et polluée – propice à l'optimisme, et pourquoi pas envisager le vélo-rail comme discipline olympique ?

Catherine Pacary

[tml]

Le trafic fret a repris depuis le 14 décembre 2021 sur le raccordement des Batignolles de la Petite Ceinture.
Des travaux d'électrification de cette petite section sont également en cours depuis octobre 2021 et ils dureront jusqu'en 2022.

Article très détaillé sur petiteceinture-info.fr
+ vidéo Youtube explicative : Électrification de la Petite Ceinture / Raccordement des Batignolles - Paris 17e


Dans le sujet SNCF,

D'un autre côté, on a aussi des situations tout aussi grotesques comme la petite ceinture parisienne, où il serait très difficile de faire circuler de nouveau des trains ("c'est trop bruyant, on veut des tunnels !"), mais où la sncf refuse obstinément de céder ces terrains à très forte valeur.

On ne pourra sans doute plus y faire circuler des trains de fret pour les raisons que tu cites, et le tramway est très proche par endroits. Un beau gâchis ! Du coup, on a une infra inutilisée avec un potentiel stratégique indéterminé. Il en résulte cette situation étrange (mais justifiée à mon avis) où les emprises sont conservées au cas où.

Sans surprises, la colère des élus et riverain n'a pas tardé !

VIDÉO. Un train de fret traverse un parc de Paris : colère des élus et riverains contre le bruit

Il n'a pas fallu longtemps aux riverains du parc Martin Luther-King, dans le 17ème arrondissement de Paris, pour crier leur colère contre le retour du fret… au milieu du parc.
La reprise de la circulation des trains de fret dans un parc du 17ème arrondissement de Paris a fait bondir riverains et élus de l'arrondissement.

article complet : actu.fr

[G.E.]

Si je suis bien, c'est juste le raccordement qui est rouvert pour des manoeuvres et du stationnement. Il reste complètement en impasse puisque la PC n'est pas rouverte en direction de la gare du Nord.

[tml]

C'est exactement ça.

La section concernée (et en cours d'électrification) se termine en tiroir à une voie
Jusqu'au heurtoir situé juste après le pont sur l'Avenue de Clichy.

[G.E.]

Merci de ta confirmation.

On voit ici que le trafic existait jusqu'en 2012 avec traction électrique : https://goo.gl/maps/MUri5TRgHX46YPQc8

Les riverains ont acheté en connaissance de cause même si on leur a peut-être vendu un autre discours... avec la traction électrique, les manoeuvres devraient être moins bruyantes.

[benjisop]

C'est surtout la droite, majorité municipale de Geoffroy Boulard dans le 17e, qui a gueulé contre ces trains, quitte à être un peu contradictoire.

Ils dénoncent des horaires inadaptés, il est vrai que ça peut être un peu tôt le matin et que s'il est possible de les faire rouler un peu plus tard, ça peut être un bon compromis.

Ils dénoncent aussi le scandale écologique de faire rouler des locos diesel dans un écoquartier. C'est vrai, mais c'est dans l'attente de l'électrification. Quant aux permis de construire, ce sont bien eux qui les ont délivrés. Donc, il faut bien que les marchandises arrivent. Et si elles arrivent par camion, ils auraient gueulé en disant que la voie ferrée existe et que c'était plus écologique, que la mairie de Paris est irresponsable en laissant ça faire, que la circulation dans Paris est chaotique, etc.

Bref, tout prétexte a été bon pour gueuler contre la majorité de la municipalité centrale, pas du même bord politique, et tant pis si on dénonce des choses qu'on réclamait. Tout ça pour deux pauvres trains par semaine, dans un écoquartier pas prévu pour recevoir de nombreux 35T, avec une voie ferrée désignée pour ça et qui n'a jamais été officiellement abandonnée. Deux pauvres trains qui feront d'ici quelques mois moins de bruit car les locos diesel seront remplacées par des locos électriques.