[ Dijon ] Lino : Rocade Nord

[tanaka59]

Bonjour,

Au bout d'un moment la question qui se posera sera celle de l'existence même du réseau routier national non concédé et des DIR. On est bien parti pout démantèlement progressif mais général par mise en concession de certains tronçons et transfert aux départements/régions ou métropoles selon la situation pour d'autres et l'Etat ne gérera plus aucune route.

Un genre de régionalisation des routes nationales comme en Belgique en fait :)

[Papyrus]

Le surcoût et les nombreuses contraintes techniques pour compléter ce pont justifient-t-il le phasage adopté ?

C'est probable...

En effet, ce tronçon est le moins chargé de la Lino. Le passage à 2x2 voies supposerait :
-Que les tronçons plus à l'est aient été élargis, puisqu'ils sont plus chargés. Quand on voit la difficulté pour traiter un tronçon de 1 km qui ne nécessite que l'élargissement de deux ponts et la création d'un échangeur, on mesure à quel point le passage à 2x2 de la tranchée couverte peut être lointain.
-La création de l'échangeur de Plombières (faire aboutir un 2x2 sur le rond point actuel n'aurait aucun sens : d'ailleurs, on a déjà essayé à Ahuy, avec le succès que l'on sait!). Autant que je sache, et à moins une fois encore de faire une très coûteuse phase provisoire, cela nécessiterait la réalisation complète du projet tel qu'inscrit dans la DUP version 2x2. Et donc la construction du viaduc autoroutier permettant de rejoindre l'A38 : €€€€ !

Je doute donc que cette partie terminale se fasse avant très longtemps; 30, 40 ans? Si cela se fait...
Et je rappelle que pour des raisons... politiques, il fallait que que la réalisation à 2x1 voies soit VISIBLE.

[colvert]

"Si on a pas de pétrole on a des idées"

Pour la LINO chacun y va de sa proposition : mettre à 2x2, ou avec des ronds-points en plus pour ralentir le flux, péage urbain... où l'on voit que la politique continue à faire mauvais ménage avec la réalité.

https://france3-regions.francetvinfo.fr ... 05864.html
https://www.infos-dijon.com/news/cote-d ... -lino.html
https://www.infos-dijon.com/news/vie-lo ... euros.html

[G.E.]

On en lit des âneries sur ces liens... Giratoires en plus, impossibilité technique d'élargir...

J'ai un doute sur le fait que les élus souhaitent réellement supprimer le giratoire d'Ahuy. On parle plus d'un réaménagement qui restera forcément sous-capacitaire dès lors que l'on ose maintenir le giratoire bloquant.

La seule et presque unique solution viable est celle-ci : construire un giratoire au Nord, supprimer l'aberrant giratoire qui barre la LINO (et tous ses congénères au passage) et créer les bretelles correspondantes. Tous les terrains sont acquis et le projet est techniquement prêt.



Au boulot pour réparer les bêtises du passé !

[Alexandre]

Avec APRR...

[Papyrus]

On en lit des âneries sur ces liens... Giratoires en plus, impossibilité technique d'élargir...

J'ai un doute sur le fait que les élus souhaitent réellement supprimer le giratoire d'Ahuy. On parle plus d'un réaménagement qui restera forcément sous-capacitaire dès lors que l'on ose maintenir le giratoire bloquant.

Je note que Nathalie Koenders, première adjointe "pense qu'il y a une impossibilité technique" à passer à 2x2 voies. Ou bien elle ne connaît absolument pas le dossier, ou bien elle se moque de nous. Elle devrait relire la DUP qui prévoyait deux phases:
-Construction initiale à 2x1 voies sauf la voie montante du tunnel (en raison de la pente à 6%) et la section "des charmes d'aran" entre le 1/2 échangeur de Daix et le RP d'Ahuy (terrain dégagé et un seul P.I.)
-Phase 2 passage progressif sur 10 à 12 ans (SIC!) à 2x2 voies
Les plans des deux étapes faisaient partie de la DUP...
(on en parle abondamment dans les premières pages de ce sujet. Dommage que les liens ne fonctionnent plus!)

[guy21]

On en lit des âneries sur ces liens... Giratoires en plus, impossibilité technique d'élargir...

J'ai un doute sur le fait que les élus souhaitent réellement supprimer le giratoire d'Ahuy. On parle plus d'un réaménagement qui restera forcément sous-capacitaire dès lors que l'on ose maintenir le giratoire bloquant.

Je note que Nathalie Koenders, première adjointe "pense qu'il y a une impossibilité technique" à passer à 2x2 voies. Ou bien elle ne connaît absolument pas le dossier, ou bien elle se moque de nous. Elle devrait relire la DUP qui prévoyait deux phases:
-Construction initiale à 2x1 voies sauf la voie montante du tunnel (en raison de la pente à 6%) et la section "des charmes d'aran" entre le 1/2 échangeur de Daix et le RP d'Ahuy (terrain dégagé et un seul P.I.)
-Phase 2 passage progressif sur 10 à 12 ans (SIC!) à 2x2 voies
Les plans des deux étapes faisaient partie de la DUP...
(on en parle abondamment dans les premières pages de ce sujet. Dommage que les liens ne fonctionnent plus!)

Papyrus,
Si tu as l'adresse e-mail de Nathalie Koenders, tu peux lui écrire et lui suggérer de prendre avis sur notre forum, dont le sérieux est reconnu. Si ainsi on peut servir à former nos élus...

[Papyrus]

Papyrus,
Si tu as l'adresse e-mail de Nathalie Koenders, tu peux lui écrire et lui suggérer de prendre avis sur notre forum, dont le sérieux est reconnu. Si ainsi on peut servir à former nos élus...

Son adresse ne figure pas sur le site de la Mairie, et je ne fais pas partie de ses "amis et connaissances"
Une réunion a eu lieu cet après-midi en Préfecture, en présence de tous les élus et services concernés.
Compte rendu du Bien Public:

A la sortie de la réunion, François Rebsamen, maire de Dijon, a présenté ce qui a été décidé durant cet échange.

« Il y a eu un accord général sur la proposition du préfet, à savoir utiliser et consommer rapidement tous les crédits restant de l’ancien contrat de plan - environ 2,5 M€ - pour faire des travaux sur le rond-point d’Ahuy. Cet aménagement est le point noir de la Lino, il peut générer des ralentissements pouvant monter jusqu’à 8 minutes quand la circulation est saturée.

Concrètement, le rond-point d’Ahuy va rester, mais on n’aura plus besoin de le prendre pour sortir ou entrer sur la Lino. Des dérivations seront mises en place dans les deux sens permettant ainsi de fluidifier la circulation. Une étude va être lancée par la Dreal. L’objectif est que les travaux soient finis avant fin 2022.

C’est une satisfaction car cela faisait longtemps qu’on travaillait sur le dossier. J’ajoute que cet aménagement n’obère pas l’avenir pour ceux qui veulent rêver. »

Donc c'est bien ce schéma:

...à un détail près: Il faut retirer la croix noire! Donc -pour combien de temps?- on conserve le tronçon à 2x1 voie et le rond-point.
Des "spécialistes du travail à moitié fait"
On peut se demander pourquoi de nouvelles études sont nécessaires puisque ces accès étaient prévus dans la DUP phase 2. Mais il va falloir gérer "sous circulation" des travaux qui vont impacter les voies existantes.

[colvert]

Une réunion a eu lieu cet après-midi en Préfecture, en présence de tous les élus et services concernés.
Compte rendu du Bien Public:

A la sortie de la réunion, François Rebsamen, maire de Dijon, a présenté ce qui a été décidé durant cet échange.

« Il y a eu un accord général sur la proposition du préfet, à savoir utiliser et consommer rapidement tous les crédits restant de l’ancien contrat de plan - environ 2,5 M€ - pour faire des travaux sur le rond-point d’Ahuy. Cet aménagement est le point noir de la Lino, il peut générer des ralentissements pouvant monter jusqu’à 8 minutes quand la circulation est saturée.

Concrètement, le rond-point d’Ahuy va rester, mais on n’aura plus besoin de le prendre pour sortir ou entrer sur la Lino. Des dérivations seront mises en place dans les deux sens permettant ainsi de fluidifier la circulation. Une étude va être lancée par la Dreal. L’objectif est que les travaux soient finis avant fin 2022.

C’est une satisfaction car cela faisait longtemps qu’on travaillait sur le dossier. J’ajoute que cet aménagement n’obère pas l’avenir pour ceux qui veulent rêver. »

Donc c'est bien ce schéma:

...à un détail près: Il faut retirer la croix noire! Donc -pour combien de temps?- on conserve le tronçon à 2x1 voie et le rond-point.
Des "spécialistes du travail à moitié fait"
On peut se demander pourquoi de nouvelles études sont nécessaires puisque ces accès étaient prévus dans la DUP phase 2. Mais il va falloir gérer "sous circulation" des travaux qui vont impacter les voies existantes.

A priori c'est une histoire de gros sous parce que 2.5M€ cela fait déjà peu pour construire un giratoire et deux bretelles (heureusement les terrains sont réservés et il n'y a pas de construction parasite). Mais c'est très insuffisant pour remanier les bretelles sud en plus car pour supprimer le giratoire sur la LINO il faut les reprendre, l'une en biseau de sortie et l'autre en boucle ou en diagonale d'insertion car la géométrie actuelle ne correspond pas ni à une diagonale de sortie ni à une boucle d'insertion. Et cela fait un échangeur sur une 2x1 parce qu'il n'y a vraiment pas assez de finances pour doubler le 1km qui manque et un des passages inférieurs existants à seulement 2x1 voies car l'autre passage inférieur semble déjà construit pour cela).

[Papyrus]

Les études sont à reprendre aussi parce que les plans étaient faits pour 2x1v en phase un et 2x2 v avec échangeur complet en phase 2, et non pas pour cette situation bâtarde puisque côté est les voies Lino ne seront pas à leur largeur et peut-être emplacement définitifs.

@colvert: attention, côté sud il n'y a que la bretelle de sortie qui existe et doit être profondément remaniée. Ce sont donc trois bretelles qui seront à construire entièrement, mais au moins sur des terrains préservés; il ne devrait pas y avoir d'expropriations.

[colvert]

@colvert: attention, côté sud il n'y a que la bretelle de sortie qui existe et doit être profondément remaniée. Ce sont donc trois bretelles qui seront à construire entièrement, mais au moins sur des terrains préservés; il ne devrait pas y avoir d'expropriations.

Ce que je voulais dire c'est que vu que le raccordement entre les giratoires est à double sens et que si la branche de raccordement était à au moins 80m en parallèle (voire 110m) de la LINO, il aurait été possible d'envisager un traitement en boucle pour la bretelle Route d'Ahuy vers l'est. Sauf que ce n'est pas le cas, et qu'il faudrait la reprendre complètement en perdant le giratoire route d'Ahuy (anti économique) ou envisager autre chose et donc une bretelle en diagonale (comme cela semble envisagé depuis le début.

[G.E.]

Hélas, le giratoire aberrant d'Ahuy a de longs jours devant lui... Seuls des shunts sont prévus qui laissent cet obstacle en place.

Il est vrai qu'avec 2 M€ on ne peut plus faire grand chose en matière d'aménagement routier. La fin de l'article est ironique et peu respectueuse :
- Affirmer que l'on travaille "longtemps" pour arriver à un résultat aussi insatisfaisant, il faut oser. On a proposé de meilleures solutions alternatives et réalistes sur ce forum.
- Parler de "rêve" alors que les utilisateurs de la LINO vivent un cauchemar au quotidien, il faut aussi oser. Ce cauchemar est appelé à perdurer de longues années alors qu'il y a pourtant une solution simple peu coûteuse pour supprimer définitivement ce verrou avec un nouveau giratoire au Nord et 2 bretelles à construire. Mais quand on ne veut pas investir...

François Rebsamen : "Le rond-point d’Ahuy va rester, mais..."

A la sortie de la réunion, François Rebsamen, maire de Dijon, a présenté ce qui a été décidé durant cet échange.

« Il y a eu un accord général sur la proposition du préfet, à savoir utiliser et consommer rapidement tous les crédits restant de l’ancien contrat de plan - environ 2,5 M€ - pour faire des travaux sur le rond-point d’Ahuy. Cet aménagement est le point noir de la Lino, il peut générer des ralentissements pouvant monter jusqu’à 8 minutes quand la circulation est saturée.

Concrètement, le rond-point d’Ahuy va rester, mais on n’aura plus besoin de le prendre pour sortir ou entrer sur la Lino. Des dérivations seront mises en place dans les deux sens permettant ainsi de fluidifier la circulation. Une étude va être lancée par la Dreal. L’objectif est que les travaux soient finis avant fin 2022.

C’est une satisfaction car cela faisait longtemps qu’on travaillait sur le dossier. J’ajoute que cet aménagement n’obère pas l’avenir pour ceux qui veulent rêver.

[Papyrus]

Ce cauchemar est appelé à perdurer de longues années alors qu'il y a pourtant une solution simple peu coûteuse pour supprimer définitivement ce verrou avec un nouveau giratoire au Nord et 2 bretelles à construire. Mais quand on ne veut pas investir...

Pour ma part, je comprends que l'on va réaliser l'échangeur "à lunettes" prévu au départ en 2è phase, mais que le rond point qui barre la Lino restera, bien qu'il ne serve plus à rien. Ah, j'oubliais: il permettra aux "distraits" de faire demi-tour sans danger
Je ne vois pas bien pourquoi l'on parle de "dérivations" : ce seront des bretelles d'entrée et de sortie, point.

Par ailleurs, un commentaire intéressant :

Patrick Chapuis, conseiller départemental (LR)

« La proposition faite est minimale et certainement insuffisante pour régler les problèmes de circulation sur la LiNo. Mais c’est toujours mieux que rien et c’est pour cette raison qu’on a accepté de lancer les études. Cette réunion a permis d’acter les positions de chacun : la Métropole et la Région rejettent catégoriquement le projet d’une LiNo à 2x2 voies, même à long terme. Ils ne veulent même pas en entendre parler. Il n’y a qu’un seul partenaire qui ait une position ferme et forte en faveur de la réalisation de ce projet : c’est le Département ! Nous voulons que cette réalisation se fasse dans une perspective raisonnable !»

[G.E.]

J'aimerais bien connaître les arguments de la région et de la métropole en faveur d'un maintien des encombrements sur cet axe majeur ?

N'ont-ils aucune vision ?

[colvert]

J'aimerais bien connaître les arguments de la région et de la métropole en faveur d'un maintien des encombrements sur cet axe majeur ?

N'ont-ils aucune vision ?

Ce que j'observe c'est qu'avec les deux nouvelles bretelles nord, la bretelle nord-ouest évitera le giratoire sur la LINO. Ainsi, ceux qui sortiront vers le nord n'auront plus besoin de passer par le giratoire pour en faire les 3/4. De même, ceux qui entreront depuis le nord vers l'ouest n'auront plus besoin de passer par le giratoire pour en faire les 3/4. Il s'en suivra nécessairement une diminution du trafic d'échanges dans le giratoire, ce qui devrait lui redonner un peu de capacité et réduire les bouchons. Mais il est certain que même si une amélioration devrait se faire sentir, ce n'est pas satisfaisant.

[guy21]

J'aimerais bien connaître les arguments de la région et de la métropole en faveur d'un maintien des encombrements sur cet axe majeur ?

N'ont-ils aucune vision ?

Ce projet est malheureusement géré ainsi, "à la petite semaine", depuis ses débuts. Il suffit pour s'en convaincre de relire les premières pages de ce sujet. Pitoyable!

[GPS Nico]

Ce qui est particulièrement consternant, c'est tout ce pataquès pour un échangeur lunette (comme à Rots sur la RN13) : aujourd'hui une bretelle ici, demain un giratoire par là, après-demain, suppression du verrou central...

Ça suffit la mascarade !

[Papyrus]

J'aimerais bien connaître les arguments de la région et de la métropole en faveur d'un maintien des encombrements sur cet axe majeur ?

N'ont-ils aucune vision ?

A ma connaissance, les arguments de la Métropole sont uniquement d'ordre politique :
- Promesse de F. Rebsamen que la Lino serait à 2x1 voies (à part le créneau de dépassement dans une zone non urbanisée) contre leur non-opposition au projet en 2006.
- Plus généralement: politique anti-voiture de la gauche+écolos largement présente dans Dijon comme dans d'autres villes. Le PS a besoin des voix "vertes".

Quant à la Région :
- Elle est du même bord et donc pas encline à contredire la Métropole Dijonnaise.
- Elle ne peut qu'être d'accord puisqu'il n'y a pas de sous à sortir.
- Et M-C Dufay est d'origine Franche-Comté, elle ne va pas se battre pour un projet dont les élus Dijonnais ne veulent pas !

Un petit mot sur les écolos : au ralenti dans un embouteillage, les émission de CO, HC, CO² sont pratiquement multipliées par 3 par rapport à un régime établi à 90 km/h, sans compter les effets ultérieurs de l'encrassement des culasses, vannes EGR, pots catalytiques, sondes lambda. Certes la Lino a permis de diminuer la pollution urbaine, mais quand on voit qu'elle a volontairement été reportée à proximité de l'agglomération, on se demande s'ils n' ont pas été "vaccinés contre le bon sens"

[ArKaNuM]

En terme de comparaison au niveau du coût pour ces travaux de bretelles d'échangeur sur la Lino, nous pourrions comparer ce projet à celui actuellement en cours sur l'échangeur RN57 / RD46 à Épinal :

- création de 2 giratoires de part et d'autre de l'OA supérieur pour créer un échangeur à lunette + création de 3 shunts et suppression d'une des bretelles de sortie actuelle sur la RN57. Coût total des travaux : 3,8 millions d'euros. Soit presque le double.

Plus d'infos ici : https://transvosges.wordpress.com/2020/ ... -a-jeuxey/

[Alexandre]

J'aimerais bien connaître les arguments de la région et de la métropole en faveur d'un maintien des encombrements sur cet axe majeur ?

N'ont-ils aucune vision ?

C'est surtout qu'ils devront participer au financement, surtout la métropole... Mais si APRR le finance seul, tu verras qu'il y aura moins d'opposition au final...