[ IdF ] T3 : Paris, tramway des Maréchaux

[nanard]

La marche à blanc va commencer lundi !
https://dai.ly/x6w6wpa
https://www.ratp.fr/groupe-ratp/newsroo ... service-du

[Guillaume]

En revanche pour le bouclage, je pense au contraire qu'il se fera relativement rapidement : une fois le prolongement à porte Dauphine fait, il ne manquera plus que 4km (ou 5 si le tram fait un crochet par la porte de St Cloud, ce qui semble une bonne idée).
Le doublon avec le RER C -> pas vraiment un argument, c'est un doublon sur seulement 1 inter-station (entre porte Dauphine et porte de la Muette) sur laquelle le tram effectuera minimum 1 ou 2 arrêts intermédiaires.
Le doublon avec le M9 -> les deux lignes seront parallèles mais à 500m l'une de l'autre : ce n'est pas un doublon.
Le pont du Garigliano -> je ne pense pas qu'il faille y faire des travaux de renforcement, le surpoids du tramway venant compenser une diminution du nombre de voies (et donc des charges routières). A ma connaissance, il n'y a pas eu besoin de renforcement du pont National, juste un élargissement ?
La faible fréquentation -> liée à la lenteur du bus et à la rupture de charge, probablement. Certes, le 16ème n'est pas l'arrondissement qui compte le plus d'utilisateurs de métro, mais l'accès à Rolland Garros, Pars des Princes, Jean Bouin, Dauphine depuis les arrondissements limitrophes (et notamment 14ème et 15ème, très peuplés) sans avoir à remonter jusqu'à la 6, puis redescendre via la 2, 9 ou 10, sera forcément un facteur qui augmentera sensiblement l'utilisation.
La réticence des habitants du 16ème -> on en parle souvent, mais en pratique je ne suis pas du tout certain que ce soit aussi "violent" qu'on le prétend. Il s'est construit des logements sociaux porte d'Auteuil, la fête à Neuneu a rouvert ses portes, et le Parc des Princes n'accueille pas forcément le type de population qui plaît aux "vieux riches". La seule vraie réaction je pense, c'est vis-à-vis de la nuisance pendant les travaux.

Le bouclage du T3 relancé par Mairie de Paris et nouvel objet de conflit avec IDFM

https://www.railpassion.fr/transports-u ... marechaux/

Enfin le bouclage du tramway des maréchaux

Par : Ph.-E. Attal

Alors que le tram T 3 b est en service jusqu’à Porte-d’Asnières, les premiers travaux de déviation de réseaux commencent sur le prolongement vers Porte-Dauphine. Quand cette extension sera livrée fin 2023, il restera une section de 5 km entre Dauphine et Garigliano, terminus du T 3 a. La Ville de Paris vient de réaffirmer sa volonté de construire le tronçon manquant, demandant à IdFM de réaliser au plus vite une étude financière. Rien n’est joué pourtant malgré cette décision qui intervient dans un contexte préélectoral à un an des municipales. Jusqu’alors, la Ville a financé 60 % des prolongements et l’avenir du bouclage se jouera en fonction de la participation d’IdFM. Mais c’est là que le bât blesse puisque les études ont déjà montré l’insuffisance du trafic sur la section à construire. Du côté d’IdFM, on préfère de loin un BHNS en site propre qui relierait Garigliano à Dauphine et même au-delà vers Porte-Maillot, voire Place-de-l’Étoile. Si Paris veut boucler son tram, il va falloir mettre sérieusement la main à la poche

[Auriom]

Transports – Vers le retour du tramway hippomobile ?

Le ministre des Transports Clément Beaune propose à la maire de Paris Anne Hidalgo de faire tirer les tramways T3a et T3b par des attelages de chevaux de trait le temps des Jeux Olympiques et Paralympiques de 2024.


Bientôt un attelage de 12 Percherons devant cette rame Citadis ? (Photo RATP)

A un an des Jeux Olympiques et Paralympiques de Paris, les mauvaises relations entre l’Etat et la mairie de Paris inquiètent le comité d’organisation (COJOP) et les observateurs. Conscient du risque d’image pour le gouvernement, le ministre des Transports Clément Beaune fait un pas en direction de la Mairie de Paris. Dans un courrier que Le Parisien s’est procuré, celui à qui on prête des ambitions pour les élections municipales de 2026 propose à la maire de Paris un soutien pour un projet très spécifique. Si celui-ci se concrétisait, il pourrait être une des images fortes des Jeux de 2024.

Le projet du ministère des Transports consiste à transformer, le temps de l’été 2024, les tramways T3a et T3b qui entourent la capitale par les boulevards des Maréchaux en tramways hippomobiles. Concrètement, les rames actuelles demeureraient mais renonceraient pour trois mois à leur traction électrique pour être tractées par un attelage de chevaux de trait.

Un retour aux sources vers les premiers tramways, en somme. Mais les véhicules ne sont plus les mêmes et il ne faudrait pas moins de douze chevaux – probablement de type Percheron – pour tirer chaque convoi.

L’investissement est massif mais le ministère des Transports estime que les inconvénients ne sont pas majeurs, et seraient compensés par le bénéfice en termes d’image. « Le tramway actuel est de toute façon tellement lent qu’on ne perdrait pas beaucoup en vitesse commerciale », estime-t-on dans l’entourage de Clément Beaune. En outre, le fumier produit par les chevaux bénéficierait directement aux plates-formes engazonnées de l’axe. La mobilisation de centaines de chevaux, issus des plus prestigieux haras français, mettrait en outre particulièrement en valeur un savoir-faire français particulièrement apprécié à l’international – d’autant que plusieurs sports équestres sont disciplines olympiques.

La Mairie de Paris ne s’est pas encore officiellement prononcée sur ce projet. D’après nos informations, les services d’Anne Hidalgo seraient loin d’être enthousiastes mais la première édile aurait elle-même une position plus nuancée. Très consciente du formidable coup publicitaire que cela représenterait pour sa ville, elle serait également sensible au bénéfice écologique (une mobilité totalement décarbonée). Enfin, la Maire mesurerait l’intérêt d’un cessez-le-feu dans l’épuisant blame game dans lequel elle est engagée avec l’Etat.

Contre toute attente, les voyants seraient donc au vert pour cet attelage détonant. L’inauguration du nouveau tronçon du T3b en cours de travaux à l’ouest de la capitale – jusqu’à la porte Dauphine –, prévue dans quelques mois, pourrait donner lieu à de premiers hennissements des Citadis parisiens, à titre de test grandeur nature.

Raffinement ultime : le temps des Jeux, certaines rames seraient réservées aux athlètes, et les médaillés seraient exceptionnellement autorisés à effectuer le trajet de retour de leur épreuve triomphalement juchés sur les montures de tête. Hue !

Homère Lanfrit, Le Parisien

[benj]

Poisson d’avril

[benj]

Le Parisien a écrit :

Tramway à Paris : la mise en service du T3b jusqu’à porte Dauphine est prévue pour le 5 avril

Les sept nouvelles stations desserviront 3,2 km de parcours dans les XVIe et XVIIe arrondissement, dont la porte Maillot, qui accueillera le centre de presse des JO. La marche à blanc commence cette semaine depuis la porte d’Asnières.

Par Sébastian Compagnon Le 4 mars 2024 à 18h41

Les essais dymaniques des trams ont commencé fin 2023 sur l'extension de la ligne T3b, entre porte d'Asnières et Porte Dauphine. Cette semaine, place à la marche à blanc.

Il arrive ! Le tramway T3b prolongé jusqu’à la Porte Dauphine (Paris XVIe) sera inauguré vendredi 5 avril. Avant cette mise en service de sept nouvelles stations, la RATP procède à la « marche à blanc », c’est-à-dire à la circulation en conditions réelles des trams sur les 3,2 km de nouvelles voies. Cette semaine, sans doute dès mercredi, « le tramway circulera de la porte de Vincennes à la porte Dauphine, et s’arrêtera à chaque station, selon la fréquence prévue à la mise en service », précise le site dédié à l’information du public.
Durant la période de marche à blanc entre la porte d’Asnières et la porte Dauphine, le tramway roulera sans voyageurs à bord et sans ouverture des portes. « L’objectif de la marche à blanc est de vérifier le bon fonctionnement de l’exploitation et de la signalisation lumineuse de trafic (SLT) du tramway avant la mise en service », est- il précisé.

Pendant la marche à blanc, les automobilistes et les piétons apprennent à cohabiter avec le tramway, en particulier aux carrefours. « Lorsque vous approchez d’une voie de tramway, sachez qu’il n’est pas soumis au Code de la route et qu’il a toujours la priorité. « Tous les usagers doivent impérativement s’arrêter au signal lumineux », rappelle le communiqué.
Environ 74 000 voyageurs supplémentaires sont attendus sur ce prolongement, d’une durée d’une quinzaine de minutes. À partir d’avril, le service sera assuré de 5h30 à 0h15 du lundi au jeudi, et jusqu’à 1h15 le vendredi et le samedi. La porte Maillot, où le Palais des Congrès accueillera des milliers de journalistes et accrédités pour les JO, sera desservie, avec des connexions possibles avec le RER C, la ligne 1 et le RER E.

Cette nouvelle infrastructure a nécessité 165 millions d’euros d’investissements, dont 60 % apportés par la Ville de Paris. Ile-de- France Mobilité, l’autorité organisatrice des transports en Ile-de- France, a acheté neuf trams de plus pour faire face à l’extension (28 millions d’euros en tout), qui viendront s’ajouter aux 63 rames équipant déjà la ligne — sont, pour l’instant, en phase de test. Cinquante nouveaux machinistes ont été recrutés en interne à la RATP.

Le Parisien

[Anubis]

Prolongement du T3b: le tramway fera-t-il un jour la boucle complète autour de Paris?

https://www.msn.com/fr-fr/actualite/fra ... 441e&ei=33

Article BFMTV

[JMB]

T3a ou T3b ? Ou sera le terminus symétrique à la porte de Vincennes ? Porte Maillot ?

[G.E.]

Déjà, le projet de bouclage n'est pas sérieusement étudié et aucune concertation préliminaire n'est même en vue.

[Guillaume]

Déjà, le projet de bouclage n'est pas sérieusement étudié et aucune concertation préliminaire n'est même en vue.

L'article évoque des études lancées en fin d'année par IDFM.
Le tracé le plus simple et probablement le moins cher serait d'utiliser les maréchaux et notamment le Bd Exelmans.

Mais on pourrait imaginer :
- un crochet par la Porte de St Cloud via l'avenue de Versailles pour mieux desservir le parc des princes et le terminus de bus de la porte de St Cloud
- la réutilisation de la petite ceinture entre les gares de la Porte d'Auteuil et de La Muette, la coulée verte a du logiquement être construite de manière reversible et ça permet de desservir plus de monde en se rapprochant du centre de Paris.
- Le passage au dessus de la petite ceinture entre les gares de La Muette et Avenue Foch. C'est majoritairement des parkings hormis le Bd Emile Augier qu'il faudrait mettre à sens unique. Ce serait l'occasion de supprimer les arrêts avenue Foch et Avenue Henri Martin pour donner plus de vitesse au RER C.

Pour le terminus, ił faudra aménager une 2ème station à Porte Maillot, idéalement du même côté que l'actuelle (devant le Palais des Congrès ?) pour éviter la traversée de l'avenue de la Grande Armées comme on doit traverser le cours de Vincennes aujourd'hui.

[benjisop]

Entre l'absence d'un T3c, la complexité de faire un double terminus côté Maillot ou côté Dauphine, les difficultés liées au Parc (on rappelle que le trafic du PC est interrompu à chaque fin de match au Parc des Princes), un choix de parcours compliqué (Auteuil > Murat > St Cloud > Versailles > Garigiliano ; Auteuil > Exelmans > Garigliano ; Auteuil > Murat > St Cloud > Murat > Général Niox > Quai St - Exupéry > Garigliano ?), j'avoue que je me contenterai d'un BHNS qui fera mieux que le PC actuel.

De toute façon le tram est victime de son succès et il faudrait lancer des études pour le doubler efficacement ou le soulager.

[Magnum]

De toute façon le tram est victime de son succès

Je corrige : de toute façon le tram est victime de son inadéquation face aux besoins de transport, comme beaucoup de TC "lourds" de surface (tramway / BHNS) en France. Ce n'est pas un succès d'entasser autant de monde dans des trams dont la vitesse commerciale est lamentable alors qu'une infrastructure lourde parallèle n'attend qu'à être réactivée et ne fait pour le moment que la joie des promeneurs du dimanche. Le tram a sa raison d'être mais seulement en complément pour la desserte fine. Entre les lignes 2 et 6 et la future 15, il manque une ligne rocade efficace (ou plusieurs selon les choix d'exploitation en complément de la VMI) pour boucler tous les arrondissements extérieurs.

[G.E.]

Les emprises de la petite ceinture réhabilitées permettraient un transport plus rapide car en site propre, mais les élus parisiens (et les riverains) y sont farouchement opposés. Sans parler du coût alors que la ville s'est inutilement surendettée ces dernières années.

[eomer]

Les emprises de la petite ceinture réhabilitées permettraient un transport plus rapide car en site propre, mais les élus parisiens (et les riverains) y sont farouchement opposés. Sans parler du coût alors que la ville s'est inutilement surendettée ces dernières années.

On ne va pas reprendre le débat initié il y a plus de 20 ans par feu Gérard Massip : les études comparatives de l'époque ont démontré que la PC, qui fut construite pour des raisons militaires, était inadaptée aux besoins de transports d'aujourd'hui. Il faut penser a l'échelle du grand Paris. Certes, il manque peut être un TC plus performant entre le tram des Maréchaux et les lignes 2/6 mais c'est surtout parce que la performance des lignes 2/6 est pitoyable.

[otto]

La petite ceinture peut être pas. Un mode métro en tranchée couverte sous les maréchaux aurait quand même eu davantage de potentiel.

Mais on était en pleine flambée tramway.

[benjisop]

Il faudrait ressortir les études du début de projet pour voir si la saturation des trams avait été prévue ou envisagée et si oui à quelle échéance. Le tramway pouvait peut être se justifier mais il manque effectivement aujourd'hui d'un transport lourd. Je ne sais pas si la PC peut convenir (à l'Ouest, il faudrait déjà commencer par améliorer le RER C qui est bien trop lent) mais la situation devra évoluer. Peut être que la région attend le bouclage de la 15 pour voir si ça un impact sur le tramway ?

De toute façon le tram est victime de son succès

Je corrige : de toute façon le tram est victime de son inadéquation face aux besoins de transport, comme beaucoup de TC "lourds" de surface (tramway / BHNS) en France. Ce n'est pas un succès d'entasser autant de monde dans des trams dont la vitesse commerciale est lamentable alors qu'une infrastructure lourde parallèle n'attend qu'à être réactivée et ne fait pour le moment que la joie des promeneurs du dimanche. Le tram a sa raison d'être mais seulement en complément pour la desserte fine. Entre les lignes 2 et 6 et la future 15, il manque une ligne rocade efficace (ou plusieurs selon les choix d'exploitation en complément de la VMI) pour boucler tous les arrondissements extérieurs.

Je suis assez d'accord, en tant qu'utilisateur du PC (le bus) j'ai regretté au fur et à mesure la vitesse du tramway. Oui, en heures de point le PC pouvait galérer (et encore, avec les couloirs de bus il ne restait que quelques points chauds) mais dès qu'on sortait de ces périodes les bus traçaient vite et bien.