[ LN ] LGV LR : Nîmes - Montpellier - Perpignan

[basco - landais]

Pratiques courantes et dirais-je normales et logiques

[Robin34160]

Les travaux avancent aussi vite que les TGV qui la parcourront !
En effet, hier je suis passé à proximité et le ballast (1ère couche) est en place quasiment jusqu'à la Mogère, les traverses jusqu'aux alentours de Mauguio et la voie Nord (sens Montpellier --> Nîmes) est posée jusqu'à Mudaison, la voie sud n'atteint quant à elle toujours pas Valergues.

[G.E.]

Ca s'agite pour préparer la gare de Nîmes. Il y a des sondages, des études pour l'accessibilité.

Ci-après, une vue du site.

[greg59]

Le sénat souhaite geler les projets de LGV pour 15 ans, notamment la LGV Bordeaux - Dax / Toulouse, Montpellier - Perpignan et Poitiers - Limoges
http://www.lemoniteur.fr/article/un-rap ... v-33327454

[FDH]

A Montpellier, la nouvelle gare TGV ne devrait accueillir que quatre trains par jour

[guy21]

A Montpellier, la nouvelle gare TGV ne devrait accueillir que quatre trains par jour

Si c'est le cas, c'est une véritable gabegie!
Je comprends la colère de l'élue.

[gavatx76]

Cf. messages plus haut... d'octobre 2014!

[Robin34160]

Je ne comprends pas pourquoi la SNCF prévoit si peu de trains ! Je pense dans un premier temps que un quart des TGVs pourraient passer par la Mogère sans que cela représente une rentabilité moindre pour les TGVs concernés.

En effet :
- Pour l'ensemble des ménages en dehors du centre de Montpellier et possédant une voiture, cette gare sera plus accessible.
-Idem pour l'ensemble des touristes des stations balnéaires
-Le fait de sauter la gare de Nîmes ne doit pas être dramatique quand on voit le taux de remplissage déjà très élevé au départ de Montpellier (on peut d'ailleurs imaginer que les TGVs ne desservant pas Nîmes ainsi pourraient s'arrêter à Valence TGV ou Avignon TGV suivant la destination pour compenser)
-Certains TGVs au long parcours pourraient gagner 15 minutes et plus si l'ERTMS est rapidement mis en place

Ainsi on peut imaginer :
-Toutes les liaisons Nice/Marseille <--> Toulouse/Bordeaux désormais assurées en TGV (commande Alstom) passant par la Mogère
-Tous les trains vers/depuis l'Espagne passant par la Mogère à l'exception du Lyon <--> Barcelone et du Marseille <--> Barcelone
-1 liaison sur 2 Paris <--> Béziers/Perpignan passant par la Mogère
-Tous les autres trains continuant de desservir Montpellier Saint-Roch (notamment ceux ayant pour terminus/origine Montpellier)

[Jake Sully]

C'est oublier à mon avis tous les OUIGO qui vont se reporter sur cette gare.

Mais bon, on est en train de payer l'abandon du double raccord de St Brès, tout ça pour faire des économies de bout de chandelle.

[gavatx76]

-Tous les trains vers/depuis l'Espagne passant par la Mogère à l'exception du Lyon <--> Barcelone et du Marseille <--> Barcelone)

Soient 2 à 4 trains par jour selon la saison. Ah non, mince, ils sont couplés aux Paris-Perpignan!

[Robin34160]

-Tous les trains vers/depuis l'Espagne passant par la Mogère à l'exception du Lyon <--> Barcelone et du Marseille <--> Barcelone)

Soient 2 à 4 trains par jour selon la saison. Ah non, mince, ils sont couplés aux Paris-Perpignan!

Ok mais avec tous les trains de la transversale,le OUIGO et 1 Paris Perpignan sur 2, on arrivent à au moins 11AR par jour soit plus que les 2AR annoncés par la SNCF.

Par ailleurs, est ce que le Genève Madrid et le Lille Barcelone existent ?

[greg59]

Pour Lille Barcelone, ça n'existe pas à ma connaissance, pour Barcelone, la ville la plus septentrionale a partir pour Barcelone est Paris

[gavatx76]

-Tous les trains vers/depuis l'Espagne passant par la Mogère à l'exception du Lyon <--> Barcelone et du Marseille <--> Barcelone)

Soient 2 à 4 trains par jour selon la saison. Ah non, mince, ils sont couplés aux Paris-Perpignan!

Ok mais avec tous les trains de la transversale,le OUIGO et 1 Paris Perpignan sur 2, on arrivent à au moins 11AR par jour soit plus que les 2AR annoncés par la SNCF.

Par ailleurs, est ce que le Genève Madrid et le Lille Barcelone existent ?

Non, il n'y a pas de trains depuis l'Espagne au-delà de Paris. Il n'y a plus non plus de trains vers la Suisse ou l'Italie depuis l'ouverture de la LGV Barcelone-Perpignan.

[eomer]

Je ne comprends pas pourquoi la SNCF prévoit si peu de trains ! Je pense dans un premier temps que un quart des TGVs pourraient passer par la Mogère sans que cela représente une rentabilité moindre pour les TGVs concernés.
En effet :
- Pour l'ensemble des ménages en dehors du centre de Montpellier et possédant une voiture, cette gare sera plus accessible.
-Idem pour l'ensemble des touristes des stations balnéaires
-Le fait de sauter la gare de Nîmes ne doit pas être dramatique quand on voit le taux de remplissage déjà très élevé au départ de Montpellier (on peut d'ailleurs imaginer que les TGVs ne desservant pas Nîmes ainsi pourraient s'arrêter à Valence TGV ou Avignon TGV suivant la destination pour compenser)
-Certains TGVs au long parcours pourraient gagner 15 minutes et plus si l'ERTMS est rapidement mis en place

On ne peut pas comparer les gares comme Montpellier, Valence, Avignon ou même Le Creusot-TGV et Aix-TGV avec les gares betteraves d'Ablaincourt ou Issoncourt. Le probleme, c'est qu'on raisonne encore majoritairement en terme de Commune-Centre et Couronne-Periurbaine: il vaudrait AMHA mieux utiliser la notion d'Aire Urbaine et considérer les emplacements les plus facilement accessible au plus grand nombre.
Le plus gros problème de ces gares périphérique n'est pas que la majorité des voyageurs utilisent la voiture pour s'y rendre mais que les parkings y soient payants.
Les gares de Montpellier peuvent parfaitement fonctionner en duo comme celles de Lille:
- St Roch continuerait a accueillir les AR Paris-Montpellier ne dépassant pas l'ancienne capitale du Languedoc. Tous desserviraient Nimes-Centre.
- La nouvelle gare acceuillerait tous les TGV allant au dela de Montpellier vers Beziers, Narbonne, Perpignan, Barcelone...certains desseviraient egalement Nimes-TGV

[Alexandre]

Je pensais d'ailleurs que c'est ce qui était prévu, c'est d'ailleurs le plus logique. Ce qui est prévu est tout simplement aberrant !

[G.E.]

L'aberration est d'avoir lancé une gare sans l'autre. Le raccordement de Saint-Brès était prévu pour desservir Montpellier-centre en shuntant Nîmes. Cette dernière gare accueille un trafic non négligeable, j'y passe assez souvent pour le voir.

En l'état, la nouvelle gare de Montpellier peut recevoir des Paris-Perpignan, des Bordeaux-Marseille et des Ouigo. Pas plus. Elle desservira surtout les communes du littoral. Il faut voir que Montpellier n'a pas de rocade digne de ce nom (sauf l'A9) ni de réseau routier performant qui permette de desservir correctement la gare nouvelle, et ce n'est pas prêt de changer ! La gare centrale est toute neuve et bien desservie par les transports en commun. Cependant, son nouveau parking en silo est sous-capacitaire et mal conçu.

Pour juger de l'attitude de la région, il faut voir qui a lancé sans réfléchir la nouvelle gare...

[garedefrejus]

Les mêmes collectivités qui tergiversent depuis plus de deux ans et demi sur le tram 5, car hors de portée des finances locales ?

[G.E.]

Début de l'enquête d'utilité publique pour la gare de Nîmes-Manduel : http://enquetepublique.gare2-nimesmanduel.com/

On peut y voir les plans de desserte prévus en 2017 et en 2020. Il y aura un "équilibre" entre gare actuelle et gare nouvelle, avec un partage des circulations.

Comme à Montpellier, les habitants de Nîmes seront perdants avec la gare nouvelle (+ 15 mn minimum par train, + 30 mn par voiture) pour un plan de dessertes globalement identique en cumulé sur les deux gares ancienne/nouvelle.

Le dossier est très détaillé sur les petites bêtes mais pas assez précis sur les implications du projet. Dire que le projet est "intéressant" pour la desserte d'Alès est trop vague alors que cette ville va s'éloigner un peu plus des TGV (double correspondance à Nîmes-Centre et Nîmes-Manduel). Les gagnants se trouveront à Saint-Gilles, Arles et Tarascon.

Parmi les points à creuser :
- L'architecture de la gare. J'espère que ce n'est pas celle présentée qui est impersonnelle !
- La desserte routière est très insuffisante. Le dossier est trop vague sur la D3 (recalibrage lourd à prévoir) et la D999 (déviation urgentissime de Redessan), ce qui n'est pas acceptable à ce stade.
- La desserte ferroviaire doit être précisée, notamment en articulation avec l'étoile existante de Nîmes.

[jacques43]

- L'architecture de la gare. J'espère que ce n'est pas celle présentée qui est impersonnelle !

Un peu comme toutes les gares TGV et par extension les gares récentes je trouve... On est loin des monuments construits entre le XIXème et la moitié du XXème siècle niveau architecture... cf. Valence TGV, Lorraine TGV, ...

Les gares TGV se doivent avant tout d'être fonctionnelles, quitte à être laides... vaste débat d'urbanisme

[G.E.]

Valence TGV (fraîchement repeinte) présente une architecture originale, que l'on aime ou pas. Mais c'est une horreur en hiver avec son courant d'air permanent... Aucun respect du client qui le malheur de transiter par ces lieux.

Nîmes-TGV est sur le papier un hangar. Pas terrible... Quant aux fonctionnalités, elle ressemble un peu à Valence-TGV, mais elle offrira en plus une voie en tiroir en direction de Nîmes pour les TER. C'est l'accessibilité routière qui pose problème avec un axe peu capacitaire (D3 et voie d'accès) haché de giratoires et même d'un feu tricolore ! On est loin des bretelles performantes de Valence-TGV, d'Aix-TGV ou de Belfort-TGV.