Et le tout servi avec un peu de culot, puisque si c'est pourri, c'est la faute de la SNCF qui ne fait passer là qu'un train toute les demi-heures. Non vraiment, la CUB n'y est pour rien si son projet est pourri.
Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets après 2014/2020
- marsupilud
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Chouette, une correspondance à Pessac Alouette, voilà qui va faire rêver les utilisateurs de l'aéroport..
Pour le coup, ça risque d'être plus long qu'avec le bus actuel qui passe maintenant par la rocade....
Et le tout servi avec un peu de culot, puisque si c'est pourri, c'est la faute de la SNCF qui ne fait passer là qu'un train toute les demi-heures. Non vraiment, la CUB n'y est pour rien si son projet est pourri.
Et le tout servi avec un peu de culot, puisque si c'est pourri, c'est la faute de la SNCF qui ne fait passer là qu'un train toute les demi-heures. Non vraiment, la CUB n'y est pour rien si son projet est pourri.
- Alexandre
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
J'ai aperçu la une de Sud Ouest édition Bordeaux rive gauche sur les problèmes de financement des projets de la CUB (tram, rocade...). Quelqu'un aurait-il cet article ?
- marsupilud
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Cher ami, voici les scans :
http://ludovic.fouche.free.fr/Photos/Re ... 14-UNE.jpg
http://ludovic.fouche.free.fr/Photos/Re ... etsCUB.jpg
Bonne lecture !
Bonne lecture !
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Le problème du projet de desserte de l'aéroport, c'est certes une rupture de charge, mais aussi, et c'est pire : se taper tous les arrêts du tramway entre le terminus et le centre-ville, là où une navette bus les sautent.
Le tram-train RhônExpress (RhônEX ?) qui dessert l'aéroport de Lyon n'est pas terminus à Vaulx-en-Velin (terminus du métro B) ni à Meyzieu (terminus du tramway T3) mais va jusqu'en "centre-ville" (La Part-Dieu) en partageant les voies du T3, avec seulement 2 arrêts intermédiaires, au lieu de 9 pour le T3.
Le même raisonnement peut s'appliquer pour les linges de bus suburbaines qui s'arrêtent au terminus des tramways ou des métros.
Le tram-train RhônExpress (RhônEX ?) qui dessert l'aéroport de Lyon n'est pas terminus à Vaulx-en-Velin (terminus du métro B) ni à Meyzieu (terminus du tramway T3) mais va jusqu'en "centre-ville" (La Part-Dieu) en partageant les voies du T3, avec seulement 2 arrêts intermédiaires, au lieu de 9 pour le T3.
Le même raisonnement peut s'appliquer pour les linges de bus suburbaines qui s'arrêtent au terminus des tramways ou des métros.
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nanar
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
etAlain Juppé (via 20 Minutes) a écrit :C’est pourquoi je demande aussi le lancement du projet entre l’aéroport et la gare de Pessac-Alouette. Avec tout de même un point d’interrogation sur la cadence des TER à la gare de Pessac, si elle reste à un toutes les demi-heures, ça ne vas pas être simple pour les passagers de l’aéroport…»
C'est quand même un peu vrai que bouger la SNCF et RFF n'est pas simple, et que lorsqu'ils acceptent, ils font payer le service cher, sans en garantir la qualité et la fiabilité.marsupilud a écrit :Chouette, une correspondance à Pessac Alouette, voilà qui va faire rêver les utilisateurs de l'aéroport..Pour le coup, ça risque d'être plus long qu'avec le bus actuel qui passe maintenant par la rocade....
Et le tout servi avec un peu de culot, puisque si c'est pourri, c'est la faute de la SNCF qui ne fait passer là qu'un train toute les demi-heures. Non vraiment, la CUB n'y est pour rien si son projet est pourri.
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otto
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Il sera tres interessant de voir comment la ligne toulousaine fonctionne car c'est tres proche du projet bordelais.djakk a écrit :Le problème du projet de desserte de l'aéroport, c'est certes une rupture de charge, mais aussi, et c'est pire : se taper tous les arrêts du tramway entre le terminus et le centre-ville, là où une navette bus les sautent.
Le tram-train RhônExpress (RhônEX ?) qui dessert l'aéroport de Lyon n'est pas terminus à Vaulx-en-Velin (terminus du métro B) ni à Meyzieu (terminus du tramway T3) mais va jusqu'en "centre-ville" (La Part-Dieu) en partageant les voies du T3, avec seulement 2 arrêts intermédiaires, au lieu de 9 pour le T3.
Le même raisonnement peut s'appliquer pour les linges de bus suburbaines qui s'arrêtent au terminus des tramways ou des métros.
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
En moins long quand même, non ?otto a écrit :Il sera tres interessant de voir comment la ligne toulousaine fonctionne car c'est tres proche du projet bordelais.
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Ça sera exploité comme une nouvelle ligne "T2", l'actuelle étant la "T1", avec donc un long tronc commun.otto a écrit : Il sera tres interessant de voir comment la ligne toulousaine fonctionne car c'est tres proche du projet bordelais.
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
C'est vrai que Nîmes est l'exemple absolu en termes de TC performants. Les élus n'ont donc aucun retour du calamiteux exemple nîmois ??? C'est grave s'agissant d'un projet structurant à 100 M€ pièce.
Espérons que les Bordelais seront peut-être plus attentifs au coût en sortant une ligne deux fois même chère au kilomètre qu'à Nîmes.
Espérons que les Bordelais seront peut-être plus attentifs au coût en sortant une ligne deux fois même chère au kilomètre qu'à Nîmes.
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Maastricht
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Bon, le projet de Nîmes fait peut-être un four si on rapporte sa fréquentation au coût global (surtout vu les discours optimistes et l'arsenal médiatique déployé)... mais de ce qu'il m'a semblé, c'est un projet remarquable en termes de qualité paysagère et d'aménagement urbain. Irisbus de son côté avait fait le travail pour enrober un bus ordinaire dans un emballage sucré, juste ce qu'il fallait pour se distinguer des autres. Si on applique le principe nîmois sur un axe à forte fréquentation, on en tirera sans doute un chiffre remarquable. Là où je trouve cela dommage, c'est qu'on va assez à contre-courant des recherches d'économies (après le tram low-cost, pourquoi pas le BHNS low-cost ?), et qu'on emploie toujours les mêmes arguments un peu risibles (si le tram bordelais roule à 11 km'h en centre-ville, peut-être faut-il blâmer la proximité des stations plutôt que le mode ...).
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Je t'invite, ainsi qu'Enver et tout passionné, à venir faire une visite un de ces jours pour juger des récentes réalisations urbaines à Nîmes. Un regard neuf ne peut pas faire de mal, mais n'attends pas grand chose. Parler de "modèle nîmois" ou d'"exemple remarquable" est à mon avis très exagéré, sauf en le prenant au second degré.Maastricht a écrit :Bon, le projet de Nîmes fait peut-être un four si on rapporte sa fréquentation au coût global (surtout vu les discours optimistes et l'arsenal médiatique déployé)... mais de ce qu'il m'a semblé, c'est un projet remarquable en termes de qualité paysagère et d'aménagement urbain.
Très bling-bling, mais ça a marché pour mettre de la poudre aux yeux à certains élus.Maastricht a écrit :Irisbus de son côté avait fait le travail pour enrober un bus ordinaire dans un emballage sucré, juste ce qu'il fallait pour se distinguer des autres.
A voir... Quelle autre ville d'importance a choisi le système "nîmois" ?Maastricht a écrit :Si on applique le principe nîmois sur un axe à forte fréquentation, on en tirera sans doute un chiffre remarquable.
Parmi les arguments anti-tram : la vitesse est trop faible, les rues sont trop étroites, les fils aériens sont laids... On peut en trouver à la demande.Maastricht a écrit :et qu'on emploie toujours les mêmes arguments un peu risibles (si le tram bordelais roule à 11 km'h en centre-ville, peut-être faut-il blâmer la proximité des stations plutôt que le mode ...).
Le courage aurait été de dire qu'il n'y a en vérité plus l'argent pour construire un tram.Enver a écrit :Après, si c'est bien fait, ça peut tout à fait être efficace, mais c'est vrai qu'à lire tout le bien que l'on dit actuellement du busway/trambus à Bordeaux, on se demanderait presque pourquoi on a construit un tram !
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Maastricht
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
J'ai un tort, je ne suis jamais allé à Nîmes ... mais du côté des archis, urbanistes et paysagistes, la ville dispose d'une certaine réputation. J'entends aussi ton son de cloche, tout aussi partagé, qui dit que c'est un enfer circulatoire, et les choix effectués en matière de profils de voirie y sont pour quelque chose. Toujours est-il que j'ai fait le parcours de la ligne 1 en street view, et je maintiens ce que j'ai dit : c'est très largement au dessus de la moyenne des aménagements pour bus que j'ai pu voir par ailleurs. Comme entrée de ville, c'est superbe. La rue de la République est un peu plus sinistre, mais je mets surtout ça sur le compte de son étroitesse et de son activité commerciale assez faible. C'est superbe à mon sens, mais c'est le reflet de son coût : comparer par exemple avec la ligne G du BHNS de Strasbourg : c'est pas mal, mais un ton en-dessous.G.E. a écrit :Je t'invite, ainsi qu'Enver et tout passionné, à venir faire une visite un de ces jours pour juger des récentes réalisations urbaines à Nîmes. Un regard neuf ne peut pas faire de mal, mais n'attends pas grand chose. Parler de "modèle nîmois" ou d'"exemple remarquable" est à mon avis très exagéré, sauf en le prenant au second degré.Maastricht a écrit :Bon, le projet de Nîmes fait peut-être un four si on rapporte sa fréquentation au coût global (surtout vu les discours optimistes et l'arsenal médiatique déployé)... mais de ce qu'il m'a semblé, c'est un projet remarquable en termes de qualité paysagère et d'aménagement urbain.![]()
Je me dis donc que l'équipe de maîtrise d'oeuvre générale s'en est plutôt bien sorti (était-ce déjà Grumbach ?) au vu de l'incurie de la maîtrise d'ouvrage, dont la communication et la planification ont tourné au grotesque comme chacun sait. Voilà ce que je dis : ce n'est sans doute pas le meilleur axe, ni le meilleur tracé, ni la meilleure comm', ni le meilleur choix de matériel roulant. Mais je pense que les Bordelais se fichent royalement de ça, et qu'ils ont en interne, à la CUB, des gens suffisamment talentueux. Ce qui les intéresse, c'est l'effort de requalification bien au-delà du façade à façade dans le cadre de la mise en place d'un BHNS avec ses contraintes spécifiques. Peut-on parler de système nîmois pour autant, je ne sais pas, l'effort fait à Metz me semble comparable. Si c'est surtout un travail de massification d'un axe, comme l'a dit Enver, Juppé pouvait aller à Nantes, où sans faire de chichis, les chiffres sont bons.
edit : merci Enver, j'avais oublié le passage de Juppé à Nantes, précisément.
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Tracé de la ligne D
Sud Ouest a écrit :Les travaux commencent en janvier 2016. La nouvelle ligne de tram desservira le nord-ouest de Bordeaux en 2019
Bordeaux : voici le tracé de la ligne D du tramway
La rue Fondaudège sera en travaux.
© Thierry David /
Le chantier de la quatrième ligne de tram de la métropole bordelaise commence ce mois-ci. La rue Fondaudège sera en travaux en février.
La future ligne fera 9,8 kilomètres de long, elle desservira 15 stations. Le coût initial du projet est de 270 millions d'euros. Une extension de la ligne D vers Saint-Médard-en-Jalles est prévue pour 2021.
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Voyager sans titre de transport sur le réseau TBM vous coûtera désormais 72 euros

Il ne manque plus que la mise en place d'appareils de validation sur les quais pour éviter certaines contorsions aux heures de pointe...
Il ne manque plus que la mise en place d'appareils de validation sur les quais pour éviter certaines contorsions aux heures de pointe...
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greg59
Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
il serait très long en temps de parcours, et est ce vraiment justifié ? Je ne crois pas, prolonger cette ligne favoriserait l'étalement urbain, et c'est plutôt le contraire qu'il faut faireotto a écrit :Bientôt un tram-train entre Bordeaux et Lacanau ?
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nanar
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Oh, l'ouest bordelais, ça ne s'est jamais autant étalé que depuis que les trains ont disparu
http://voiesferreesdegironde.e-monsite. ... a-gironde/
http://voiesferreesdegironde.e-monsite. ... ocean.html
http://voiesferreesdegironde.e-monsite. ... a-gironde/
http://voiesferreesdegironde.e-monsite. ... ocean.html
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greg59
Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Tu me surprends, toi qui est dans la dépense utile, tu veux faire un tramway vers Lacanau ? Ce que je veux dire, c'est que avant d'aller vers Lacanau, il y a d'autres axes qui méritent un TCSP lourd dans la métropole Bordelaise 
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Re: Bordeaux (6) : Phase 4 / Projets 2014-2020
Et puis cela coûterait un bras si on ne peut réutiliser l'emprise existante de la piste cyclable.
Un BHNS avec cadencement très régulier et du confort pourrait suffire dans un premier temps.
Un BHNS avec cadencement très régulier et du confort pourrait suffire dans un premier temps.