Bordeaux (5) : quels réseaux de transports ?

[G.E.]

L'occasion était trop belle pour ne pas être saisie.

[guy21]

... même Air France l'exploite pour faire sa pub sur ses vols vers le Pérou (selon un article des Echos du jour).

[basco - landais]

De la fin de soirée arrosée de quelques joyeux drilles, le buzz a été fait et avec une belle récupération à tous les niveaux (artistique : serge Lama, footballistique : Girondins de Bordeaux et hockey sur glace, restauration, j'en passe et des meilleures)
[/HS]

[marsupilud]

S'il y'a une marque pour laquelle une pub avec le lama est justifiée, c'est bien TBC !

[geophilip]

Salut à tous

Je remonte le sujet et j'y vais de ma proposition pour une liaison ferrée Gare-Aéroport en 25mn environ (si si!)

Je pense qu'un tram-train est plus adapté qu'une simple antenne de la ligne A, sachant qu'il faut déjà 22 minutes entre Mérignac 4-chemins (origine de la branche aéroport) et Pey-Berland au centre, sur une ligne A déjà bien chargée. D'autre part, la gare St Jean n'est pas desservie directement, il faut changer (42 mn depuis 4-chemins, plus 10mn environ jusqu'à l'aéroport, soit près d'une heure de trajet) C'est long et très peu pratique.

Donc l'idée tram-train:

https://mapsengine.google.com/map/viewe ... VOwuger2yU

Temps de parcours depuis Bordeaux St-Jean:
Arlac: 10 mn
Mérignac Soleil: 16mn
St-Exupéry: 20 mn
Aéroport: 23mn

longueur totale: 14 km

Je propose une utilisation des voies SNCF depuis la gare St-Jean, avec une connexion de la ligne A avec la ligne de rocade à la station Arlac. A cet endroit, il est possible de se jouer de la différence de sens de circulation, car la ligne A passe sous les voies de la ligne de rocade avant de remonter au même niveau Avenue des Eyquems.

Dans le sens Gare -> aéroport, la halte se situe sur la ligne SNCF, et dans le sens Aéroport -> Gare, elle est contiguë à la station du tram. La voie de raccordement dans cette direction emprunte ensuite la rue Auguste Vic, puis se connecte à la rocade après l'avenue Aristide Briand.

le tram-train en direction de l'aéroport empreinte ensuite les voies de la ligne A jusqu'à la station 4-chemins, sans marquer d'arrêt. A la station Alfred de Vigny, une voie d'évitement (comme sur T3 à Lyon) est créée, car il y a la place.

De 4-chemins à l'aéroport, bien évidemment, plusieurs options sont possibles. Je pense qu'il faut limiter le nombre de stations intermédiaires pour ne pas nuire au temps de parcours, mais la desserte du centre commercial Mérignac-Soleil et de la zone d'activités et d’hôtels St Exupéry semble s'imposer. C'est donc une extension de 4,6 kilomètres et 3 stations, en milieu peu dense. 60/70 millions € pour l'infrastructure me parait être une évaluation assez honnête.

C'est donc une ligne mi urbaine/mi aéroportuaire. Pour l'exploitation, une coentreprise TBC/SNCF/(Privé?) est idéale, le tout piloté par la région et la métropole. Une surtaxe sur les billets (hors abonnement TBC) pourrait alors être appliquée pour les passagers aériens sans pénaliser le personnel de l'aéroport.

Pour le matériel roulant, Citadis ou Avanto, peu importe. les deux sont homologuées sur le RFN.
Quelques points de repère: Rhonexpress: 23 km, 5 rames, fréquence 15/20 mn, coût total 120M€. Mulhouse, 12 rames Avanto: 52,9 millions €

Grosso modo, 100 millions clé en main. 17 fois moins que CDG express

NB: je sais qu'il y a plein de possibilités ultérieures de prolongement, vers Quinconces, Cenon, Libourne ou Strasbourg, mais j'ai voulu me concentrer sur la liasion Gare-Aéroport; Je dis ça, parce que souvent quand on parle de tram-train ici, ça part en live après dans les réponses. Restons dans un cadre finançable et techniquement à la portée de la France.

A+

[greg59]

Fut voir si c'est techniquement possible le long des voies SNCF existante (si c'est possible de le doubler pour ne pas encombrer cette ligne)

[geophilip]

Inutile, elle n'est pas encombrée, et à moyen terme les TGV n'y passeront plus
cf http://www.gpso.fr/

Je parle bien de vrai tram train, bi-mode

[Alexandre]

Je trouve ta proposition très intéressante, et elle permettrait à moindre frais de relier rapidement l'aéroport au centre-ville, un peu à l'image de Rhône Express à Lyon.

[basco - landais]

Inutile, elle n'est pas encombrée, et à moyen terme les TGV n'y passeront plus
cf http://www.gpso.fr/

Je parle bien de vrai tram train, bi-mode

Les TGV qui passaient par là ne sont pas pas bien nombreux 10/j en moyenne et à V120 grand maximum
Par contre, plus de fret à destination de l'Espagne tant aujourd'hui que dans le futur

[marsupilud]

Beau travail et belle proposition, qui est une variante de celle que j'avais esquissée plus haut et qui comportait un nouveau barreau "RFN" le long de la rocade, pour un liaison en 20 min.
Il me semble même que ta solution avait été évoquée également.

Dans cette version, le linéaire à construire est un peu moins long, mais cela demande une (vraie) gestion tram-train.

Reste que c'est une solution très intéressante, et c'est d'ailleurs celle que semble soutenir Juppé pour la desserte de l'aéroport, face aux inefficaces BNHS Pessac - Aéroport et Tram A - Aéroport étudiés par la présidence précédente. Tu peux lui écrire un courrier avec ton travail, il sera content

Autre avantage de cette solution : pouvoir proposer également une liaison Aéroport - Centre-ville par la ligne A, avec un fonctionnement croisé entre les antennes de chaque extrémité.

Ta solution de raccordement à Arlac en inversant les sens de circulation me semble très réussie, si ce n'est le "trait en travers" sur la place d'Arlac : il faudrait desservir la station sur la ligne A, puis bifurquer juste après vers la ceinture (sur la photo il y a un tram en station juste au-dessus du "M").

Peux-tu rajouter la desserte de la gare de Talence, dans ton schéma ? Dans l'idéal, il faudrait aussi créer une halte ferroviaire au croisement avec les Boulevards (et/ou le tram B). Enfin il y a également la desserte des stations du tronc commun avec la ligne A.

Pour ce qui est de la voie ferrée entre Gare St-Jean et Pessac, certes les TGV n'y passeront (presque) plus (sauf pour aller à Arcachon), mais le trafic TER (voire RER ?) et fret va considérablement augmenter. Il est de toute façon prévu une troisième voie entre le triangle de la Gare St-Jean et la bifurcation de la voie de ceinture, donc le projet est complétement envisageable !

[Alexandre]

Une 3ème voie à cet endroit ? Ils l'a mettent où ? Il faudrait du coup couvrir les voies dans cette zone très urbanisée, ce qui permettrait la création d'une coulée verte.

Quant à l'idée du tram-train, c'est super intéressant et pour le coup efficace ! J'espère effectivement que cette solution sera privilégiée.

[marsupilud]

Cela fait en effet longtemps qu'on a plus entendu parler de cette troisième voie, car il y a tellement d'autres chantiers que cela ne focalise pas l'attention.

Cela dit, il me semble bien que c'était envisagé. Pour l'insérer, il faut reprendre les murs de soutènement inclinés et les remplacer par des murs droits, pour dégager de l'emprise au niveau des voies. Bien évidemment, pour ce tronçon en décaissé, c'est tout indiqué d'intégrer à ces aménagements une couverture intégrale, et d'en faire une coulée verte.

[Alexandre]

Ca va tout de même poser des problèmes au niveau des PS, notamment celui des boulevards.

[marsupilud]

Il est peut-être assez large ^^

[basco - landais]

Je pense que la plus grosse difficulté peut être effectivement au PS des Boulevards, quoique ...
Il y a des perrés à 45° et des pieds droits peuvent être substitués
Si matériellement (ou financièrement) impossible, un système de by-pass peut être envisageable pour environ 250 m

[Alexandre]

Il est peut-être assez large ^^

Oh que non, sa largeur admet juste le passage de 2 voies, et il n'y a pas de perrés. Il faudrait tout reconstruire, et ça risque de coûter cher.

[lorp]

Quelle cohérence ! On met de l'APS un peu partout dans la CUB pour couvrir les boulevards d'un machin aérien.

[Benny]

Ce genre de délire urbanistique est monnaie courante ces dernières années, rappelez-vous le coup de l' "annulaire", le monorail sur le périphérique, par les architectes du Grand Paris.

En ces temps de vaches maigres, un peu de sobriété inhérente au réalisme budgétaire des collectivités serait plus cohérent et pertinent.
Mais bon, cela reste de gentils délires...

[djakk]

Mouarf ! De toute façon, pour les systèmes de transport automatiques à la demande, l'avenir est à un système Autolib' avec des voitures Google 100% automatiques, qui iront se garer toutes seules et qui feront la régulation des stations toutes seules
Pas d'infrastructures à construire !

Mais ça ne remplacera pas les lignes fortes type tramway : un tramway transporte 200 personnes dans un espace réduit / 100 mini-voitures avec 2 passagers prennent trop de place. Ça servira à aller chercher une ligne de tramway ou à se déplacer vers le centre en heure creuse.

[otto]

J'espère que Juppé ne va pas finir son mandat un peu gaga comme son illustre prédécesseur. Parce que franchement là on est en plein délire.

http://en.wikipedia.org/wiki/SkyTran