[ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Les transports collectifs en ville : bus, tram, métro ...
Répondre
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 6359
Enregistré le : jeu. 12 févr. 2004 19:05
Localisation : 75013

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par Maastricht »

? Je ne comprends pas vraiment ? A la mise en service du prolongement vers Saint-Ouen (2019), les MP89CA de la 14 sont complétés par 14 MP05, en plus des 4 qui viennent d'être mis en service. Le niveau de charge sera élevé puisque la fréquence de passage sera au taquet, mais ça devrait rester supportable.

Cette situation ne devrait de toute faon pas durer très longtemps, puisque devraient commencer à être injectés, à partir de 2021 (?) les MP14 à huit voitures. On peut imaginer que les premiers prolongements, que ce soit vers Villejuif ou Saint-Denis, n'ouvriront que lorsque le parc MP89/MP05 aura été totalement transféré vers la ligne 4, et qu'un nombre suffisant de MP14 sera disponible.
florentr
Autoroute
Autoroute
Messages : 1572
Enregistré le : mer. 23 juil. 2008 13:31

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par florentr »

Ca sera facile à gérer par les portes pallières (j'imagine que ça a été prévu pour mais j'ai malgré tout des inquiétudes) les ouvertures de portes différentes selon qu'on aura le passage d'une rame courte ou longue ?
Avatar du membre
djakk
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 5908
Enregistré le : dim. 08 déc. 2002 00:19
Localisation : Rennes, Saint-Denis

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par djakk »

modo->djakk a écrit : Ce qui serait sympathique, c'est que tu appuies tes raisonnements, non pas sur du "pif", mais sur une étude sérieuse à base de chiffres et coller à une réalité plutôt qu'à un instinct
En fait je pense que le flux de voyageurs supplémentaire à l'heure de pointe se devine facilement.
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 6359
Enregistré le : jeu. 12 févr. 2004 19:05
Localisation : 75013

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par Maastricht »

florentr a écrit :Ca sera facile à gérer par les portes pallières (j'imagine que ça a été prévu pour mais j'ai malgré tout des inquiétudes) les ouvertures de portes différentes selon qu'on aura le passage d'une rame courte ou longue ?
J'imagine que le problème sera plus au niveau de la bonne répartition des voyageurs que sur l'adaptation logicielle.
otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3501
Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
Localisation : Pays-Bas

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par otto »

ADOPTION DE LA CONVENTION DE FINANCEMENT POUR L’AUTOMATISATION DE LA LIGNE 4 DU MÉTRO
D’un montant de 256 M€, la convention relative au financement et aux modalités de suivi de l’automatisation de la ligne 4 du métro a été votée par le Conseil du STIF le jeudi 5 juin. Le STIF subventionnera directement ce projet à hauteur de 100 M€. Le solde, 156 M€, sera financé par la RATP

(...)

La première navette automatique devrait circuler à l’horizon 2020.
otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3501
Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
Localisation : Pays-Bas

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par otto »

florentr
Autoroute
Autoroute
Messages : 1572
Enregistré le : mer. 23 juil. 2008 13:31

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par florentr »

"Même si, d'après Pierre Mongin et Jean-Paul Huchon, le président du Syndicat des transports d'Ile-de-France (Stif), ce projet pharaonique estimé à 256 millions est déjà financé."
cmoiromain
Route Nationale
Route Nationale
Messages : 341
Enregistré le : ven. 20 déc. 2013 17:34

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par cmoiromain »

Je comprends pas tellement ce qu'il y a de plus par rapport à la ligne 1, mis à part le fait que maintenant ils ont un retour d'expérience.
florentr
Autoroute
Autoroute
Messages : 1572
Enregistré le : mer. 23 juil. 2008 13:31

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par florentr »

La différence essentielle, c'est qu'on récupérera des rames (ca devient une spécialité : la ligne 4 avait déjà récupéré les rames non automatiques de la ligne 1).
Les rames automatiques courtes de la ligne 14 passeront à la 4 lorsque la 14 accueillera ses rames longues. L'avantage c'est donc qu'il n'y a pas de gros investissement en rames neuves, l'inconvénient est qu'il faut être patient.

La RATP avait entièrement financé l'automatisation de la ligne 1 pour en faire une vitrine de son savoir faire pour conquérir les marchés à l'international, ce n'est plus un financement intégral car le STIF y voit un intérêt.

Sinon, ce n'est ni un investissement pharaonique (ou alors on se moquerait facilement des pyramides égyptiennes vu le nombre de projets majeurs que l'on réalise en Ile de France), ni un projet lent (l'automatisation avait aussi été largement anticipée pour les aspects sociaux sur la ligne 1), ni une nouvelle technologie... mais il y a sûrement quelques améliorations grâce à l'expérience acquise, sinon ce serait dommage de n'avoir rien appris.
Disturbman
Périphérique
Périphérique
Messages : 529
Enregistré le : jeu. 11 oct. 2007 09:51

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par Disturbman »

florentr a écrit :Sinon, ce n'est ni un investissement pharaonique (ou alors on se moquerait facilement des pyramides égyptiennes vu le nombre de projets majeurs que l'on réalise en Ile de France), ni un projet lent (l'automatisation avait aussi été largement anticipée pour les aspects sociaux sur la ligne 1), ni une nouvelle technologie... mais il y a sûrement quelques améliorations grâce à l'expérience acquise, sinon ce serait dommage de n'avoir rien appris.
Oui, l'utilisation de cet adjectif est vraiment ridicule dans le contexte, la ligne 15 complète est un projet pharaonique. Le journaliste a visiblement pris la perspective facile de la critique, sauf que tout dans ce programme d'automatisation semble bien pensé et ficelé. La temporalité peut sembler longue mais elle est dépendante de l'arrivée des rames de la M14, qui elle est dépendante de la construction du (nouveau) site de maintenance de la même M14. Il vaut d'ailleurs mieux un calendrier long que trop court et se retrouver avec un climat social exécrable. Le pire que c'est que le ton est critique alors que tout dans l'article est plutôt bien expliqué.
otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3501
Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
Localisation : Pays-Bas

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par otto »

florentr
Autoroute
Autoroute
Messages : 1572
Enregistré le : mer. 23 juil. 2008 13:31

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par florentr »

Enver a écrit :Une correspondance avec le « Grand Paris Express » est également à l’étude [à] Bagneux... Bigre !
C'est ambigu ! Cette phrase peut aussi bien vouloir dire que les études sont concrètement lancées pour réaliser cette correspondance... ou qu'on étudie encore l'opportunité de faire une correspondance (j'espère bien que non ! lol)
Avatar du membre
Alexandre
Admin
Admin
Messages : 12673
Enregistré le : ven. 20 déc. 2002 20:35
Localisation : Val de Marne
Contact :

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par Alexandre »

florentr a écrit :
Enver a écrit :Une correspondance avec le « Grand Paris Express » est également à l’étude [à] Bagneux... Bigre !
C'est ambigu ! Cette phrase peut aussi bien vouloir dire que les études sont concrètement lancées pour réaliser cette correspondance... ou qu'on étudie encore l'opportunité de faire une correspondance (j'espère bien que non ! lol)
Non c'est juste que les calendriers de réalisation sont décalés, que la maîtrise d'ouvrage n'est pas la même (RATP vs SGP), et que les stations ne seront pas communes, vu que la ligne 4 sera ouverte avant la ligne 15. Il est bien évidemment prévu une correspondance entre les lignes 4 et 15.
otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3501
Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
Localisation : Pays-Bas

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par otto »

Cela veut peut-être simplement dire que cette ligne 15 est encore très hypothétique.
Maastricht
Patrouilleur
Patrouilleur
Messages : 6359
Enregistré le : jeu. 12 févr. 2004 19:05
Localisation : 75013

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par Maastricht »

Je dirais comme Alexandre que les maîtres d'ouvrage n'étant pas les mêmes, la RATP qui édite le site du prolongement de la M4 ne veut surtout pas se mouiller. Et de facto, la 15 est encore en phase d'études alors que le prolongement de la M4 est DUPé et est entré en phase de travaux. La phrase n'est pas fausse, mais sonne terriblement précautionneuse.
otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3501
Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
Localisation : Pays-Bas

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par otto »

otto
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 3501
Enregistré le : jeu. 02 janv. 2003 17:46
Localisation : Pays-Bas

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par otto »

Benny
Périphérique
Périphérique
Messages : 883
Enregistré le : mer. 27 déc. 2006 19:43

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par Benny »

CP du STIF suite au conseil du 08/07/15 :

1er coup de pioche du prolongement de la ligne 4 vers Bagneux
CBCHL
Route Nationale
Route Nationale
Messages : 275
Enregistré le : dim. 18 févr. 2007 20:22

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par CBCHL »

Benny a écrit :CP du STIF suite au conseil du 08/07/15 :

1er coup de pioche du prolongement de la ligne 4 vers Bagneux
on peut y lire :
Après deux ans de travaux préparatoires (déviation des réseaux concessionnaires, reconnaissance des carrières, etc.), les travaux de génie civil s’étaleront sur 5 ans. 1 800 m de tunnel seront construits, dont une grande partie (1 000 m) se fera à ciel ouvert.
qu'est devenu le tunnelier qui avait servi à creuser jusqu'à Mairie de Montrouge ? a t-il été démonté ?
dark_green67
Autoroute à grande vitesse
Autoroute à grande vitesse
Messages : 4059
Enregistré le : mer. 19 mars 2008 17:18
Localisation : 94300 Vincennes

Re: [ IdF ] M4 : matériel, prolongement, automatisation...

Message par dark_green67 »

Le tunnel jusqu'à Montrouge n'a pas été foré par un tunnelier. C'était trop cher pour la courte distance qu'il y avait à creuser.

C'est un "simple" tunnel voûté traditionnel. :wink:
Répondre