[ LN ] LGV Sud-Europe-Atlantique (4) : Bordeaux - Espagne

[greg59]

Le Ministre dit ne vouloir construire qu'une LGV à la fois en France. On peut comprendre que la prochaine sur la liste soit Bordeaux - Toulouse mais pas forcément que la suivante soit Bordeaux - Dax alors qu'il existe des besoins plus urgents de lignes nouvelles ailleurs en France, notamment au Sud-Est (LR, PACA).

D'ailleurs je n'ai jamais réellement compris que l'axe Nice - Marseille ne LGV soit reporté au calande grecques, alors qu'il y a un vrai besoin, certes le fait de construire une LN sur une partie du tracé peut améliorer la chose, mais quand même
Je dirai qu'il y a 2 priorité en LGV :
- Bordeaux - Toulouse et Nice - Marseille

[FrenchTouch]

N'oublies pas que le GPSO est un projet global dans lequel les deux présidents de Région ont beaucoup misés.

Je suis intimement persuadé que les deux se feront en même temps, surtout que l'Europe doit financer
Or Toulouse, n'a pas vocation européenne (dans le sens liaison inter pays) alors que Bordeaux -Espagne l'est plus

Patientons une petite quinzaine pour voir ce qui sera décidé au niveau du sommet franco -espagnol

Tout le reste ne sera que spéculation hasardeuse
Vu du terrain local, ca fait causer dans les chaumières (pour et contre avec toujours autant d'argument d'un coté et de l'autre)

Ah pour faire causer, ça fait causer . Les collectifs anti-LGV sont de vrais furies woow, malgré le fait qu'ils puissent avoir raison sur certains points. Mais bon, passons. Par contre, je ne suis pas sûre que le sommet franco-espagnol va être une révolution. Le ministre des transports, Cuvillier, a déjà annoncé que Bordeaux-Dax se fera pour 2027 et la liaison avec l'Espagne en 2032, au plus tard. On a toutes les raisons de le croire, et je le vois mal s'avancer de telle sorte sans l'aval de Ayrault.

J'ai juste l'impression qu'on nous embrouille un peu sur cette histoire. Dans un premier temps, ils nous disent que toutes les LGV (à part Bordeaux-Toulouse) sont reportées après 2030. Puis viennent les menaces des élus de Régions et Départements disant qu'ils ne paieront pas pour le tronçon Tours-Bordeaux en construction. On se retrouve maintenant avec le gouvernement qui lâche un peu de lest avec une première section Bordeaux-Dax en 2027 et les élus d'Aquitaine venant nous dire avec un aplomb énorme que la "LGV est sauvée". Résultats des courses, le gouvernement PS ne lâche que 3 ans sur le calendrier prévu en Juillet dernier lors du comité Mobilité, et les élus régionaux (également encartés PS) pourront faire face à leurs électeurs en affirmant que c'est grâce à eux que la LGV va naître... 15 ans plus tard. Tout le monde est content et on aura peut être une chance de garder nos sièges lors des prochaines élections...
Tout ceci n'a l'air que de calculs politiques savamment orchestrés. On nous prend un peu pour des cons.

A cet égard, je pense qu'on en sera beaucoup plus en 2017 pour savoir ce que va faire malheureusement le candidat UMP vainqueur (Fillon, Sarko, Copé?). D'ici là, tout ne sera qu'enfumage, retournement de vestes et calculs politiques...

[jml13]

Ah pour faire causer, ça fait causer . Les collectifs anti-LGV sont de vrais furies woow, malgré le fait qu'ils puissent avoir raison sur certains points. Mais bon, passons. Par contre, je ne suis pas sûre que le sommet franco-espagnol va être une révolution. Le ministre des transports, Cuvillier, a déjà annoncé que Bordeaux-Dax se fera pour 2027 et la liaison avec l'Espagne en 2032, au plus tard. On a toutes les raisons de le croire, et je le vois mal s'avancer de telle sorte sans l'aval de Ayrault.

En même temps, je ne sais pas qui viendra lui mettre ses déclarations sous les yeux en 2032...

J'ai juste l'impression qu'on nous embrouille un peu sur cette histoire. Dans un premier temps, ils nous disent que toutes les LGV (à part Bordeaux-Toulouse) sont reportées après 2030. Puis viennent les menaces des élus de Régions et Départements disant qu'ils ne paieront pas pour le tronçon Tours-Bordeaux en construction. On se retrouve maintenant avec le gouvernement qui lâche un peu de lest avec une première section Bordeaux-Dax en 2027 et les élus d'Aquitaine venant nous dire avec un aplomb énorme que la "LGV est sauvée". Résultats des courses, le gouvernement PS ne lâche que 3 ans sur le calendrier prévu en Juillet dernier lors du comité Mobilité, et les élus régionaux (également encartés PS) pourront faire face à leurs électeurs en affirmant que c'est grâce à eux que la LGV va naître... 15 ans plus tard. Tout le monde est content et on aura peut être une chance de garder nos sièges lors des prochaines élections...
Tout ceci n'a l'air que de calculs politiques savamment orchestrés. On nous prend un peu pour des cons.
A cet égard, je pense qu'on en sera beaucoup plus en 2017 pour savoir ce que va faire malheureusement le candidat UMP vainqueur (Fillon, Sarko, Copé?). D'ici là, tout ne sera qu'enfumage, retournement de vestes et calculs politiques...

Pas faux tout ça. Un pas avant, 2 pas en arrière, 1/2 pas de côté, et hop on ne sait plus ni d'où l'on est parti, ni où l'on va.

[nicopasta]

Or Toulouse, n'a pas vocation européenne (dans le sens liaison inter pays) alors que Bordeaux -Espagne l'est plus

Désolé de faire mon chauvin, mais c'est plutôt le contraire, Toulouse a une proximité avec Barcelone que Bordeaux n'a avec aucune ville espagnole ; certes cela ne concerne pas GPSO la proximité Toulouse - Barcelone, mais quand même.

[basco - landais]

Or Toulouse, n'a pas vocation européenne (dans le sens liaison inter pays) alors que Bordeaux -Espagne l'est plus

Désolé de faire mon chauvin, mais c'est plutôt le contraire, Toulouse a une proximité avec Barcelone que Bordeaux n'a avec aucune ville espagnole ; certes cela ne concerne pas GPSO la proximité Toulouse - Barcelone, mais quand même.

On ne va pas partir sur des querelles de clocher, mais à priori, au départ on parle bien de Paris Bordeaux Espagne (Y Basque, donc Bilbao) que d'un Paris Bordeaux Toulouse Narbonne Barcelone
La liaison directe depuis Paris pour Barcelone passe par Montpellier et la LGV Paris Lyon

Dans l'Europe des transports, telle que la définit l'U.E., GPSO était aussi fait pour le prolongement vers le Portugal

[nicopasta]

On ne va pas partir sur des querelles de clocher mais à priori

Pas de soucis ça n'est pas mon but, on a de toute façon trop longtemps opposé ces deux villes pour comprendre bien tard qu'elles pouvaient être complémentaires. Un peu comme beaucoup de villes en France.

[otto]

Enquête publique annoncée pour juin 2014.

[G.E.]

Les enquêtes publiques pour les LGV Bordeaux-Toulouse et Bordeaux-Dax seront lancées dès le mois de juin prochain

Les trois enquêtes d’utilité publique seront donc lancées courant juin 2014 pour une durée de 4 à 8 semaines.

Je ne sais pas compter ou bien je ne vois que 2 enquêtes (et non 3). Quel est le statut exact du tronçon transfrontalier ?

[otto]

Bordeaux-Toulouse , Bordeaux-Dax, et Dax-Espagne ça fait trois.

[basco - landais]

Pour plus de précisions, voir le communiqué de presse (en PDF) sur le site du GPSO
http://www.gpso.fr/

[G.E.]

J'avais raison de me méfier : la section transfrontalière ne fait pas partie du paquet. Elle est donc renvoyée aux calendes grecques.

[basco - landais]

J'avais raison de me méfier : la section transfrontalière ne fait pas partie du paquet. Elle est donc renvoyée aux calendes grecques.

2032, ca ne fait que 20 ans
Ca permettra de calmer les esprits ...

[G.E.]

Les délais annoncés sont faits pour calmer les foules. Rien ne garantit qu'ils seront tenus... Le fait de voir une section dissociée des autres n'est pas de bon augure.

[basco - landais]

Les délais annoncés sont faits pour calmer les foules. Rien ne garantit qu'ils seront tenus... Le fait de voir une section dissociée des autres n'est pas de bon augure.

C'est aussi la partie la plus couteuse du projet (succession de viaducs, tranchées couvertes, tunnel) eu égard au relief, ce qui permettra d'avoir peut être d'autres subventions européennes pour finaliser le raccord avec le Y basque espagnol

[G.E.]

C'est sûr qu'il faudra discuter avec l'Europe et les Espagnols, mais compte-tenu des contraintes liés à cet axe, pourquoi faire traîner les études et les enquêtes ? Il y aura suffisamment de pertes de temps en cours de route pour ne pas prendre du retard dès le départ.

[eomer]

Les délais annoncés sont faits pour calmer les foules. Rien ne garantit qu'ils seront tenus... Le fait de voir une section dissociée des autres n'est pas de bon augure.

C'est aussi la partie la plus couteuse du projet (succession de viaducs, tranchées couvertes, tunnel) eu égard au relief, ce qui permettra d'avoir peut être d'autres subventions européennes pour finaliser le raccord avec le Y basque espagnol

Oui...et il est peu probable que le besoin de 2 liaisons LGV France-Espagne se fasse sentir avant un certain temps et même un temps certain.
Alors, entre un Montpellier-Perpignan, déjà relie a Barcelone et un Dax-San Sebastian ou il faut encore percer des tunnels, les gouvernements Français et Espagnols choisiront probablement de privilégier l’itinéraire Méditerranéenne a l’itinéraire Atlantique.

[YET]

Pourquoi, en solution provisoire, personne n'a passé la ligne droite des Landes détentrice du record de vitesse dans les années 50 (plus de 300 km /h) en V200 ou V220?

[Raminagrobis]

Je pense qu'Il faudrait réélectrifier. C'est du 1500 V avec caténaire midi, pas très adapté à la grande vitesse. Et ce n'est pas non plus très interropérable (pour faire venir les trains espagnols).

[basco - landais]

Pourquoi, en solution provisoire, personne n'a passé la ligne droite des Landes détentrice du record de vitesse dans les années 50 (plus de 300 km /h) en V200 ou V220?

cela faisait partie d'une des variantes étudiées mais dans ce cas, pas de tronc commun avec Toulouse jusqu'à Captieux (donc économie substancielle) et adieu Mont de Marsan et mécontenter Mr Emmanuelli

[basco - landais]

A l'occasion de la transmission de la presidence de l'eurorégion Aquitaine - Euskadi entre Alain Rousset et Iñigo Urkullu

on a quelques dates et volontés

Eurorégion Aquitaine-Euskadi : la présidence change de mains

Après deux ans de présidence Aquitaine, c'est au tour du gouvernement basque espagnol de prendre les rênes de l'Eurorégion Aquitaine Euskadi
Alain Rousset, a passé le témoin de la présidence de l'Eurorégion à Iñigo Urkullu

Ce 28 avril, Alain Rousset, président de la Région Aquitaine et jusque-là, président de l'assemblée de l'Eurorégion Aquitaine-Euskadi, a passé le relais de la présidence à son homologue Iñigo Urkullu, président du Gouvernement basque. Une petite cérémonie était organisée pour l'occasion au Conseil régional d'Aquitaine, suivie d'une visite de terrain sur le tablier du viaduc de la Dordogne afin de mesurer l'avancée du chantier de la future LGV. L'occasion aussi pour les deux Présidents de dresser un bilan des deux premières années d'existence de l'Euro-région et les pistes de travail envisagées pour les années à venir.

Si la collaboration entre Aquitaine et Euskadi a désormais plus de 20 ans, la coopération formelle et unifiée au sein d'une structure juridique et politique unique est récente. La création du Groupement Européen de Coopération Territoriale (support juridique à l'Eurorégion) à tout juste deux ans. Et en deux ans, le bilan dressé par Alain Rousset est plutôt flatteur. La preuve d'une coopération riche et dynamique permettant de participer «de manière très concrète», selon ses mots, au développement économique, social et culturel de cet espace eurorégional de plus de 5,5M d'habitants.

Le transport, axe prioritaire de coopération
Que ce soit par le biais de la rencontre et de la mise en réseau des acteurs transfrontaliers, de la conduite d'appels à projets ou encore par le développement de projets européens de coopération territoriale, l'Euro-région est déjà intervenue dans les secteurs aussi divers que l'aéronautique, les énergies marines, l'élevage (brebis laitières), la forêt, la culture, la santé, la mobilité éducative et linguistique ou encore le transport, axe prioritaire de coopération affirmé depuis la création du GECT.
En la matière, l'exemple du projet de mobilité transfrontalière des voyageurs «Transfermuga» est le plus parlant. Au delà d'une meilleure connaissance des mobilités et des voyageurs transfrontaliers, ce projet a donné l'impulsion à la mise en interconnexion des transports (cyclables, routiers et ferroviaires) entre Bayonne et San Sebastian. Au programme notamment, temps de transport raccourci et billetique commune. Le tout se concrétise peu à peu. Concernant par exemple le transport ferroviaire, «en juin, les TER Aquitain pourront aller jusqu'à Irun» assure Alain Rousset.
A compter de 2017, avec le prolongement du «3ème rail» jusqu'à San Sebastian (qui permet de compenser les effets d'écartements entre réseaux ferrés français et espagnol) il n'y aura plus de rupture de charge. Les voyageurs pourront rejoindre San Sebastian depuis Bayonne, sans changer de train. Le trajet se fera alors en 45 minutes, là où pour l'heure, il faut compter 1h40. «En divisant par deux le temps de trajet, la frontière quelque part disparaît, c'est un événement considérable» se réjouit le président aquitain.

source : http://www.aqui.fr/politiques/euroregio ... 10171.html

On cite les dates de 2030 - 2032 pour la MES de Bordeaux Dax et de la pose du 3eme rail entre Hendaye et Astigarraga*


Pour les TER directs Aquitaine - Pays basque, la suite ici : http://forum.sara-infras.fr/viewtopic.php?f=11&t=93583