Défaut d'entretien des routes et autoroutes ?

[Samib]

En même temps ça ne change strictement rien pour les gens, on dit DDE parce qu'on a l'habitude et qu'on ne connait pas l'organisation,et le fait que les gens le sachent ou pas ne changerait rien.
Ce que les gens voient c'est si c'est bien entretenu ou pas, par qui on s'en contrefiche

[Alexandre]

Euh, DDE et DDA, ça n'existe plus depuis 2010, avec leur fusion en DDT(M).

Aujourd'hui, pour l'organisation des routes, on a pour la France (hors Île-de-France):
* DREAL => maître d'ouvrage du réseau routier national.
* DIR => maître d'oeuvre (avec le SIR) et gestionnaire du réseau routier national.

En Île-de-France, on a pas de DREAL, mais trois administrations, DRIEA, DRIEE, et DRIHL.
C'est la DRIEA, et plus précisément, la DIR-IF (qui est une sous-direction de la DRIEA) qui s'occupe des routes, en étant à la fois maître d'ouvrage et maître d'oeuvre (au passage, c'est contradictoire avec les principes de l'Etat qui veut que désormais, on ne peut être Maître d'Ouvrage et Maître d'Oeuvre à la fois). Pour atténuer un peu ces propos, la DIR-IF, dans sa mission "maître d'ouvrage", fait appel à un "Conducteur d'Opération" pour éviter d'avoir un côté trop schizophrène entre les casquettes de maître d'ouvrage, maître d'oeuvre et gestionnaire d'infra.

Pour être précis, la maîtrise d'ouvrage et la maîtrise d'œuvre publique sont effectivement au sein de la DiRIF, mais dans des services différents, et avec une gouvernance maîtrise d'ouvrage et un pilotage maîtrise d'œuvre. Cette organisation n'est pas plus problématique ou plus "illégale" que le couple DREAL-SIR, vu que le périmètre d'exercice de l'équivalent de ces deux entités est le même. Et comme chez d'autres gestionnaires d'infrastructures, le maître d'ouvrage peut également être un service de l'exploitation, dans le cadre d'opération importante d'entretien ou de réfection.

Sinon, concernant les tunnels, si le côté "visible" touche à ce fin, on est loin d'en avoir fini sur les équipements de surveillances et de sécurité, puisqu'il reste à réaliser toute la modernisation des 4 Postes de Contrôle du Trafic et des Tunnels (PCTT). Et c'est une opération très délicate à mener.

Les tunnels les plus anciens et les plus "problématiques" niveau normes et securité devraient être totalement modernisés en 2014 de mémoire. Viendra ensuite effectivement la rénovation des PCTT, mais aussi les projets dit spécifiques pour les tunnels les moins anciens (Thiais, Fresnes, Antony, La Courneuve, Bobigny, Taverny, etc.) Au programme : renforcement de la ventilation, rénovation des postes électriques, création d'issues de secours supplémentaires, etc.

Et pour être complet, le programme tunnel consiste en une mise aux normes de sécurité des 22 tunnels franciliens. Vu qu'il s'agit d'un programme de mise à niveau, il ne peut y avoir de cofinancement avec la région ou les départements. L'Etat est donc l'unique financeur de ce programme qui avoisine le milliard d'€.

[Jake Sully]

Le problème, c'est que si les tunnels seront bien finis d'être rénovés en 2014, les nouveaux équipement, eux, ne seront opérationnels à 100% qu'une fois la rénovation des PCTT achevée (bin oui, on a des équipement reliés à rien du tout pour le moment).
Et pour le coup, avec 4 PCTT, on est pas prêt d'avoir des tunnels 100% opérationnels avant 2015/2016, voire 2017 (d'après l'actuel calendrier).

[Alexandre]

Le problème, c'est que si les tunnels seront bien finis d'être rénovés en 2014, les nouveaux équipement, eux, ne seront opérationnels à 100% qu'une fois la rénovation des PCTT achevée (bin oui, on a des équipement reliés à rien du tout pour le moment).
Et pour le coup, avec 4 PCTT, on est pas prêt d'avoir des tunnels 100% opérationnels avant 2015/2016, voire 2017 (d'après l'actuel calendrier).

Les équipements mis en place sont opérationnels, raccordés dans de nouvelles baies installées en même temps que les équipements. Les projets qui concernent les PCTT touchent plus à l'ergonomie des salles d'exploitation de mémoire, les murs d'images ayant, quant à eux, été remplacés.

[Jake Sully]

Non non. C'était le projet initial SPIE qui touchait essentiellement à l'ergonomie. Le projet actuel, même s'il garde pour partie cette composante, traite essentiellement de la modernisation / remplacement des installations des salles d'exploitation des PCTT, afin qu'elles puissent être compatible avec les nouvelles installations de surveillance des tunnels (elles ne le sont actuellement pas, ou à mini-minima).
Je le sais bien, je bosse dessus actuellement (et c'est vraiment beaucoup beaucoup de choses à lire, emmagasiner et comprendre pour quelqu'un qui arrive sur le projet ).

[Alexandre]

Je savais qu'il y avait des compléments à apporter sur le SI Vidéo mais je m'en étais arrêté là. Pour le reste, la GTC n'est pas complètement fonctionnelle ?

[hh35]

Oui, mais demande à n'importe qui dans la rue il te dira DDE.

Certains disent aussi PTT ou utilisent EDF en lieu et place de RTE/eRDF.

[basco - landais]

Un des plus gros problèmes des ex DDE, c'est qu'avant nous avions un service public fait de fonctionnaires qui relevaient du service de l'Etat et qui faisaient leur boulot sans état d'âme
Depuis la refonte, les services techniques départementaux relèvent du pouvoir politique qui lui se fiche de la technique, mais agissent plus en termes de clientélisme électoral que de vraies politiques d'entretien là où il faut quand il le faut, le tout au détriment des usagers.

Quant aux grosses infrastructures (autoroutes non concédées ou réseau étatique), qui les dirige et les gère ?
De jeunes ingénieurs de l'équipement qui ne restent que quelques années dans le poste, se souciant plus de leur avancement, de la gestion financière, que de la qualité de l'infrastructure du réseau qu'on leur a confié en gestion

[djakk]

Depuis la refonte, les services techniques départementaux relèvent du pouvoir politique qui lui se fiche de la technique, mais agissent plus en termes de clientélisme électoral que de vraies politiques d'entretien là où il faut quand il le faut, le tout au détriment des usagers.

Comme RFF

[marsupilud]

... administration étatique à l'esprit technique et impartial d'autant démantelée que les fonctionnaires qui la dirigeaient sont majoritairement partis en retraite ces dernières années (baby-boomers)

Si je ne m'abuse, les Directions Départementales sont placées sous la haute autorité du préfet, et sous les directives de leur ministère de tutelle.

[Jake Sully]

Les DD sont bien sous l'autorité du préfet de département. Et les DR, sous celle du préfet de région (même si elles ont un directeur dépendant du ministère de tutelle, le préfet reste l'autorité la plus importante).

[jacques43]

... administration étatique à l'esprit technique et impartial d'autant démantelée que les fonctionnaires qui la dirigeaient sont majoritairement partis en retraite ces dernières années (baby-boomers)

Ce qui a conduit l'Etat a tout regrouper (et fermer plein de subdivisions) au détriment du service public (de proximité) et donc au détriment du contribuable.

[Alexandre]

Un des plus gros problèmes des ex DDE, c'est qu'avant nous avions un service public fait de fonctionnaires qui relevaient du service de l'Etat et qui faisaient leur boulot sans état d'âme
Depuis la refonte, les services techniques départementaux relèvent du pouvoir politique qui lui se fiche de la technique, mais agissent plus en termes de clientélisme électoral que de vraies politiques d'entretien là où il faut quand il le faut, le tout au détriment des usagers.

Quant aux grosses infrastructures (autoroutes non concédées ou réseau étatique), qui les dirige et les gère ?
De jeunes ingénieurs de l'équipement qui ne restent que quelques années dans le poste, se souciant plus de leur avancement, de la gestion financière, que de la qualité de l'infrastructure du réseau qu'on leur a confié en gestion

C'est la plupart du temps ça effectivement. Mais il existe des exceptions, avec des ingénieurs qui prennent à cœur et avec sérieux leur mission.

[super5]

Les DD sont bien sous l'autorité du préfet de département. Et les DR, sous celle du préfet de région (même si elles ont un directeur dépendant du ministère de tutelle, le préfet reste l'autorité la plus importante).

Et quid des directions interdépartementales couvrant plusieurs régions ? (comme les DIR)

[basco - landais]

C'est la plupart du temps ça effectivement. Mais il existe des exceptions, avec des ingénieurs qui prennent à cœur et avec sérieux leur mission.

Heureusement
Il y a encore quelques exceptions, mais qui ne confirment pas la règle, hélas ....

[Alexandre]

Les DD sont bien sous l'autorité du préfet de département. Et les DR, sous celle du préfet de région (même si elles ont un directeur dépendant du ministère de tutelle, le préfet reste l'autorité la plus importante).

Et quid des directions interdépartementales couvrant plusieurs régions ? (comme les DIR)

C'est le préfet du département où se situe le siège de la DIR.

[super5]

Les DD sont bien sous l'autorité du préfet de département. Et les DR, sous celle du préfet de région (même si elles ont un directeur dépendant du ministère de tutelle, le préfet reste l'autorité la plus importante).

Et quid des directions interdépartementales couvrant plusieurs régions ? (comme les DIR)

C'est le préfet du département où se situe le siège de la DIR.

Pour l'IDF, ce serait donc le préfet du 94 ?

[Alexandre]

Les DD sont bien sous l'autorité du préfet de département. Et les DR, sous celle du préfet de région (même si elles ont un directeur dépendant du ministère de tutelle, le préfet reste l'autorité la plus importante).

Et quid des directions interdépartementales couvrant plusieurs régions ? (comme les DIR)

C'est le préfet du département où se situe le siège de la DIR.

Pour l'IDF, ce serait donc le préfet du 94 ?

Exact ! Et ça pose problème par rapport au préfet de région...

[dark_green67]

Désolé d'arriver un peu en retard dans ce débat passionné que je n'avais pas vu partir...

Les DD sont bien sous l'autorité du préfet de département. Et les DR, sous celle du préfet de région (même si elles ont un directeur dépendant du ministère de tutelle, le préfet reste l'autorité la plus importante).

Et quid des directions interdépartementales couvrant plusieurs régions ? (comme les DIR)

C'est le préfet du département où se situe le siège de la DIR.

Pour l'IDF, ce serait donc le préfet du 94 ?

Exact ! Et ça pose problème par rapport au préfet de région...

Le problème de l'entretien courant des routes n'a pas vraiment de rapport avec le rattachement hiérarchique du directeur régional... C'est avant tout une question d'efficacité des équipes qui en sont chargées.

En banlieue Est, il y a belle lurette qu'on assiste à un laisser-aller généralisé et, à mon avis, le problème n'est pas que lié aux réductions de budget. La fréquence de l'entretien n'a pas baissé de 10, 20 ou 30 %. Il n'y a plus d'entretien courant ! Et ça dure depuis plusieurs années : on en avait déjà parlé sur le forum à plusieurs reprises.

Depuis longtemps, le DiRIF a un gros problème avec l'efficacité de l'arrondissement Est du Service de l'Exploitation et de l'Entretien du Réseau et il n'arrive pas à le résoudre.

Les explications du style "réduction des moyens à cause de la RGPP", "vol de cables", "camps de roms", ... ne me convainquent pas du tout.

On en va pas me faire croire qu'en 5 années de RGPP plus de 20 % des effectifs de la DiRIF sont partis à la retraite. Donc, vu que le taux de remplacement était de 1 sur 2, la réduction des effectifs ne représente pas 10 %.

En plus, des effectifs à la DiRIF, il y en a (et pas uniquement affectés à l'entretien des routes, d'ailleurs...). Le Directeur avait largement les moyens de s'organiser ou se réorganiser pour que l'essentiel du travail de base continue à être accompli malgré les efforts de productivité qu'on lui demandait. On peut par exemple se demander s'il est bien indispensable de continuer à faire fonctionner le SEER en 4 arrondissements distincts et si 2 ou 3 ne seraient pas suffisants...

Au passage, on pourrait même regarder un peu plus loin, vu que la DiRIF n'est qu'un tout petit bout de la DRIEA et ce serait intéressant de savoir quelle proportion le SEER représente dans les effectifs de la DRIEA...

Bien sûr, la banlieue Est n'est pas réputée être la plus facile. Bien sûr, il y a des roms qui s'installent n'importe où et qui semblent prendre un malin plaisir à répandre des ordures tout autour de leurs campements. Bien sûr, même en dehors du problème des camps de roms, il y a des gens sans gêne qui balancent leurs détritus n'importe où et notamment aux feux. Mais ça ne peut pas être une justification pour ne plus rien faire.

Encore une fois, ça fait des années qu'on a vu s'installer une mentalité déplorable du style "à quoi bon ramasser les ordures ce mois-ci, vu que dans un mois il y en aura d'autres", "ah ça, ce n'est pas à mon service de s'en occuper", "je ne vois pas pourquoi je ferais ça, vu que quelqu'un d'autre pourrait très bien le faire à ma place", "je veux bien faire ça mais il faut qu'on me fournisse une machine qui s'en occupe toute seule", etc.

Et ce n'est pas un problème de "jeune" ingénieur plus soucieux de son avancement que d'autre chose, le responsable de l'arrondissement en cause étant plus proche de la retraite que de ses débuts dans le métier. Peut-être un problème de relations sociales et de management ?

Tout ce qu'on peut espérer, c'est que le coup de gueule des politiques conduira enfin à une reprise en main.

[Alexandre]

Le problème de l'entretien courant des routes n'a pas vraiment de rapport avec le rattachement hiérarchique du directeur régional... C'est avant tout une question d'efficacité des équipes qui en sont chargées.

Nous sommes d'accord, mais c'était plus un problème de susceptibilité...

Et ce n'est pas un problème de "jeune" ingénieur plus soucieux de son avancement que d'autre chose, le responsable de l'arrondissement en cause étant plus proche de la retraite que de ses débuts dans le métier. Peut-être un problème de relations sociales et de management ?

Je dirais que c'est un peu de tout, pour avoir connu quelques exemples ces dernières années.

Tout ce qu'on peut espérer, c'est que le coup de gueule des politiques conduira enfin à une reprise en main.

Ce ne ferait pas forcement de mal, mais je penche plus pour l'augmentation exceptionnelle des crédits pour que les sous-traitant effectuent ces tâches ingrates. C'est en substance ce qui a été dit au Sénat. À suivre !