[ SNCF ] Ouigo : le TGV low-cost

[rerefr]

Bah oui, un détail vu que je comparais 2 choses équivalentes.

[rerefr]

Alors, mes impressions :

La réservation :
- Le site est très pratique, très ergonomique.
- On a droit à un sac à main et un sac à dos par personne.
- Pour 1 bagage supplémentaire, j'ai donc payé 5 euros (aller) + 5 euros (retour)
- J'ai pris l'alerte SMS à 1 euro mais ça ne sert strictement à rien puisque l'on reçois l'information du quai par mail (gratuit) et non par sms.

L'arrivée à la gare : Départ Marne La Vallée - Départ prévu à 19h24
Sur le billet, c'est inscrit : les passagers doivent se présentés à 18h44 et impérativement 30 minutes avant le départ.
On se rend donc 30 minutes avant à la gare...
Là, une personne est installée à un accueil "ouigo". Bonne nouvelle, on s'occupe de nous. Elle nous dit de monter un escalier au niveau N+1 à l'autre bout de la gare et faire la queue pour le contrôle des billets+carte d'identité. On regarde en haut, et là, un queue de 200m de long. Bon, on avait le temps en fait... le temps de fumer une cigarette à l'ext. et on y va.
Et c'est parti pour 200m de queue. L'heure avance et avance... Les gens sont inquiets. "Est-ce que c'est bien ici?" "On est en retard" . Les gens nous doublent dans tout les sens. (bon, moi, je savais bien qu'il y avait qu'un seul train mais c'est pas le cas de tout le monde).
20 minutes plus tard et 200 m plus loin, on comprend qu'il faut encore faire le tour de la gare dans l'autre sens au niveau N+1 (donc 200m de plus de queue). On approche quand même des personnes qui scannent les billets. Et là, on entend qu'ils reçoivent un ordre dans l'oreillette du style "Le train part dans 2 minutes, faites passer tout le monde"
A ce moment là, grosse cohue dans tout les sens pour courir vers le train. Surprise pour ma part, on repasse par le hall d'entrée de la gare avant de descendre sur le quai du train (donc en fait, même pas besoin de se faire contrôler ni de faire le tour de la gare au niveau N+1)
Au final, le train est parti avec 10 minutes de retard alors que tout le monde était présent 30 minutes avant...mais au niveau N+1

Le voyage :
- Bien dans l'ensemble.
- Pas de contrôle. Seulement un personne "ouiigo" qui passe dans chaque wagon pour expliquer à haute voix les services ouigo : "nous n'avons ni boisson, ni nourriture" .(oui, bon, c'est pas la peine de le dire alors)
- Une part de l'économie faite vient certainement du ménage : seulement des poubelles collectives près des escaliers du dupleix (bien) mais des sièges et tablettes pas très propres.


Voilà. J'espère que le retour à la gare d'Aix sera mieux organisé.

[bzh-99]

la diminution des coûts doit aussi être dus à l'absence de contrôleur dans le train. Pour ce qui est du contrôle en gare, visiblement la SNCF n'est pas au point ; bientôt il va falloir passer autant de temps en gare ou pour accéder à la gare que dans le TGV...

[Chris]

Pourtant c'est ce qu'ils font pour les Eurostar et là pas de problème c'est maîtrisé, bien qu'il y ait en plus le contrôle des bagages et les formalités de frontière.

[bzh-99]

Oui mais à 100 € la place pour un Paris-Londres, ils offrent un service « haut de gamme », avec du personnel en plus.

[rerefr]

Le retour a été mieux. Une fois que l'on sait qu'il faut faire la queue, ça va mieux.
Par contre, au micro, on entendait à Aix : "Les voyageurs ouigo sont attendus Porte A".
-> Déjà, je n'ai vu aucune signalisation "Porte A". A la limite, il y a quai 1 ou 2 ?
-> En plus, avec la queue qui fait toute la longueur de la gare, on risque pas de la louper (et vaut mieux aller à l'opposer de la "porte A" si on veut aller dans le bon sens)

Cependant, les gens sont toujours si pressés : 20 minutes avant le départ, une queue de 50 m derrière nous... Mais quand on est arrivée aux contrôle, on était quasiment les derniers !!
Les gens...
Il faut dire que l'annonce, 2 minutes avant que l'on passe les contrôles, : "Le contrôle des billets des voyageurs Ouigo est terminé" n'a pas arrangé les choses.

[G.E.]

Ces constations montrent que les gares ne sont pas équipées ni même conçues pour un système de contrôle s'apparentant au modèle aérien, les scans de passagers en moins : au rythme actuel, c'est peut-être la prochaine étape ?!

Des queues interminables et ingérables en gare pour limiter le nombre de contrôleurs à bord : quel progrès !

[marsupilud]

C'est clair que les gares ne sont pas conçues pour cela.
A ma connaissance, il n'y a que la gare de Saint-Pancras à Londres qui a été, dernièrement, conçue comme un aéroport.
L'accueil à la gare du Nord pour l'Eurostar est plutôt spartiate voire quelque peu désorganisé.

Cependant, le contrôle préalable des billets existe pour IDtgv dans pas mal de gare, et semble ne pas poser de problème, n'est-ce pas ?

[G.E.]

Cependant, le contrôle préalable des billets existe pour IDtgv dans pas mal de gare, et semble ne pas poser de problème, n'est-ce pas ?

Quand tu prends IDTGV à Paris Gare de Lyon, les voitures sont souvent dans le deuxième train : les quais servent donc de réceptacle à la foule. Il y a au moins 4 agents avec des scans manuels, ce qui permet un écoulement assez rapide. Lorsque tu arrives un peu juste et qu'il reste du monde, c'est entrée libre.

[adr]

Et quand tu arrives en avance sans billets, et que tu accompagne quelqu'un (en l'aidant à porter ses bagages), tu demandes et (ça m'est arrivé une fois à gare de l'est) ils te laissent passer, ce qui fait une possibilité supplémentaire pour éviter le contrôle.

Pour ce qui est des quais comme réceptacle, je crois que ça existe dans toute gare IDTGV, en tout cas j'en ai fait l'expérience à Gare de l'est, Gare de Lyon et Lyon Part-Dieu.

Pour Eurostar, c'est quand même correct.

[hh35]

C'est clair que les gares ne sont pas conçues pour cela.
A ma connaissance, il n'y a que la gare de Saint-Pancras à Londres qui a été, dernièrement, conçue comme un aéroport.
L'accueil à la gare du Nord pour l'Eurostar est plutôt spartiate voire quelque peu désorganisé.

Cependant, le contrôle préalable des billets existe pour IDtgv dans pas mal de gare, et semble ne pas poser de problème, n'est-ce pas ?

Jamais fait l'eurostar à Paris, mais à Lille ou à Bruxelles c'est plutôt pas mal fait, bien que sur Lille il se crée une queue parfois importante puisqu'ils ferment la zone d'embarquement lorsqu'il n'y a pas de trains pendant un long moment. Ca se résorbe vite par contre si bien qu'une arrivée 20 bonnes minutes avant le départ du train semble suffisante.

[marsupilud]

Enfin, on est quand même bien loin des salons chauffés de l'Eurostar à Londres, point de passage obligé pour tous les voyageurs !

Evidemment, pour Ouigo, le concept est de faire du lowcost, donc les salons chauffés...

[Arnaud]

D'après Guillaume Pepy, interviewé dans le numéro du mois de janvier de Ville, Rail et Transports, Ouigo va s'étendre vers Strasbourg et Bordeaux. J'imagine que la ligne vers Strasbourg ne sera pas lancée avant la mise en service de la phase 2 de la LGV Est (avril 2016) et partira de Marne-la-Vallée. Concernant la ligne vers Bordeaux, la SNCF penserait à passer par la ligne classique au sud de Tours (comme les TGV actuels), en raison des péages imposés par Vinci sur SEA, incompatibles avec le modèle économique de Ouigo. On parle évidemment de Massy comme gare tête de ligne. Reste à voir comment seront gérés les stationnements des rames ; la gare de Massy n'ayant que deux voies à quai.

Par ailleurs, Guillaume Pepy a également annoncé la création d'Intercités 100% éco sur ces deux mêmes axes (empruntant donc intégralement les lignes classiques). Étonnamment, rien ne semble prévu vers le Sud-Est... Aucune info officielle sur le matériel roulant utilisé, mais j'imagine mal autre chose que des voitures Corail modernisées.

[G.E.]

Concernant la ligne vers Bordeaux, la SNCF penserait à passer par la ligne classique au sud de Tours (comme les TGV actuels), en raison des péages imposés par Vinci sur SEA, incompatibles avec le modèle économique de Ouigo.

Si la vitesse est abaissée sur Tours - Bordeaux après construction de la LGV, il faudra compter sur Paris - Bordeaux en 4h avec arrêts intermédiaires contre 2h10 en direct via la LGV ? Pas très intéressant pour un client affaires.

Je me demande donc si le TGV low cost n'est pas un moyen assez habile de préserver la desserte de certaines villes moyennes comme Libourne et Châtellerault, tout en réduisant les frais de structure.

Par ailleurs, Guillaume Pepy a également annoncé la création d'Intercités 100% éco sur ces deux mêmes axes (empruntant donc intégralement les lignes classiques). Étonnamment, rien ne semble prévu vers le Sud-Est... Aucune info officielle sur le matériel roulant utilisé, mais j'imagine mal autre chose que des voitures Corail modernisées.

C'est assez logique en fait : les Intercités éco sont des trains de nuit circulant de jour. En service régulier radial, il n'en reste quasiment plus que dans le Sud-Ouest après les coupes des dernières années. On peut imaginer des Paris - Bordeaux - Hendaye.

[Frédéric SAVIN]

Le Ouigo semble plus axé pour les familles qui partent en vacances que pour le client affaires.

On aurait donc une surabondance de l'offre avec trois types de liaisons entre Paris et Bordeaux:

Le TGV "normal" qui ira sur la SEA, le Ouigo qui reprendra l'ancien parcours du TGV d'avant l'ouverture de la SEA, et une sorte d'Aqualys prolongé...

En ce qui concerne la desserte des villes intermédiaires, la présence de nombreux raccordements de SEA sur la ligne classique semble bien prouver qu'elles n'ont pas voulu être oubliées dans la future desserte.

Par contre, il y a l'importante gare du Futuroscope pour laquelle le Ouigo serait pertinent par la ligne classique, pour la clientèle qui est consommatrice de séjours à tarifs promotionnels, elle serait très intéressée par l'offre Ouigo avec cette desserte, le but poursuivi étant surtout d'aller s'amuser pour pas trop cher, l'enrobage de services à valeur ajoutée accompagnant le voyage étant secondaire

[Maastricht]

Dire que la gare du Futuroscope est importante, bof, bof. C'est 70 à 75 000 voyageurs par an (la très récente ouverture aux TER fera évidemment monter le chiffre, mais on ne parle ici que du trafic grande vitesse). C'est plus de deux fois moins que Meuse TGV, qui est d'assez loin la moins fréquentée des gares du réseau à grande vitesse. Cela étant je suis d'accord pour dire que c'est le genre d'endroit qui pourrait bénéficier d'une desserte Ouigo, en particulier en période estivale.

[Arnaud]

C'est assez logique en fait : les Intercités éco sont des trains de nuit circulant de jour. En service régulier radial, il n'en reste quasiment plus que dans le Sud-Ouest après les coupes des dernières années. On peut imaginer des Paris - Bordeaux - Hendaye.

Etant donné qu'aucun IC de nuit ne parcourt les lignes Paris - Bordeaux et Paris - Strasbourg (il n'y a d'ailleurs plus aucun train de nuit à Bordeaux, et à Strasbourg, le survivant - plus pour longtemps - est dirigé vers le Sud-Est), je pense que l'offre sera sensiblement différente à ce qu'on connaît actuellement sur Paris - Toulouse.

Sur Paris - Bordeaux, le matériel sera certainement celui utilisé sur Paris - Orléans - Tours/Bourges-Montluçon (voitures Corail légèrement rénovées). Des arrêts aux Aubrais, à Blois, Saint-Pierre-des-Corps, Poitiers et Angoulême (voire éventuellement Châtellerault et Libourne) me semblent probables.

Quant à Paris - Strasbourg, le parc de voitures Corail de Paris Est, passé en partie récemment en révision générale, sera libéré par l'arrivée des Coradia Liner, devant reprendre les missions sur la ligne 4 (vers Troyes - Belfort - Mulhouse). Bien qu'une rénovation intérieure soit nécessaire, elles me semblent toutes indiquées pour assurer ces trains, avec des arrêts probables à Epernay (correspondance pour Reims), Châlons-en-Champagne, Bar-le-Duc et Nancy (éventuellement à Vitry-le-François, Toul, Lunéville, Sarrebourg et Saverne).

[dark_green67]

Concernant la ligne vers Bordeaux, la SNCF penserait à passer par la ligne classique au sud de Tours (comme les TGV actuels), en raison des péages imposés par Vinci sur SEA, incompatibles avec le modèle économique de Ouigo.

Cette info avait été publiée dans Les Echos il y a un peu plus d'une semaine mais, aujourd'hui, ils la démentent (c'est dans un article consacré à la nomination d'Auroux comme médiateur entre la SNCF et les collectivités locales au sujet de la desserte des gares intermédiaires de Châtellerault, Futuroscope, Angoulême et Libourne) :

Entre autres arbitrages, la SNCF viendrait d'ailleurs de décider, contrairement à une hypothèse insistante ("Les Echos" du 14 janvier), de faire passer sa future ligne Ouigo Paris-Bordeaux par la ligne 100 % TGV, et non par la ligne classique qui subsistera en parallèle

[Arnaud]

Concernant la ligne vers Bordeaux, la SNCF penserait à passer par la ligne classique au sud de Tours (comme les TGV actuels), en raison des péages imposés par Vinci sur SEA, incompatibles avec le modèle économique de Ouigo.

Cette info avait été publiée dans Les Echos il y a un peu plus d'une semaine mais, aujourd'hui, ils la démentent (c'est dans un article consacré à la nomination d'Auroux comme médiateur entre la SNCF et les collectivités locales au sujet de la desserte des gares intermédiaires de Châtellerault, Futuroscope, Angoulême et Libourne) :

Entre autres arbitrages, la SNCF viendrait d'ailleurs de décider, contrairement à une hypothèse insistante ("Les Echos" du 14 janvier), de faire passer sa future ligne Ouigo Paris-Bordeaux par la ligne 100 % TGV, et non par la ligne classique qui subsistera en parallèle

Le fait que SNCF Réseau (ex RFF) envisage d'abaisser à 160 km/h la vitesse maximale de la ligne Tours - Bordeaux pour faire des économies d'entretien a certainement plaidé en cette faveur.

[Alexandre]

Et c'est d'ailleurs logique et une bonne chose !