[ SNCF ] Ouigo : le TGV low-cost

[super5]

US = unité simple = train court

[Lyon-St-Clair]

W = Vide Voyageur, en gros c'est un train circulant à vide comme pour un retour au dépôt ...

[marsupilud]

Ce projet de TGV Eco est de plus en plus cynique.

"Il faut que la SNCF aide les Français à voyager moins cher"

Qui les force à vendre des billets si chers ? Les péages RFF ? Le prix de l'électricité ? Ces données sont les seuls invariables quelque soit le type de TGV qui circule, éco ou pas !

la SNCF allait "enfin s'occuper des gens qui habitent la Seine-et-Marne ou l'Essonne"

On est bien contents, dépenser 10 millions d'euros pour les seuls habitants de ces départements (qui bénéficient déjà du meilleur accès à grande vitesse de toute l'Europe, sans parler des aéroports). Cet argument de réponse est donc fallacieux, car c'est bien l'Île de France toute entière qui pourra générer les plus de 10 000 voyageurs quotidiens attendus sur Ouigo.

Consciente que la crise détourne du train un certain nombre de ses clients

Est-ce une raison pour se mettre par exemple à faire du bus, car maintenant la SNCF n'ose même plus cacher que le train est trop cher !! Le pire c'est que sur ce point ils n'ont pas tort : à vendre 60 € l'heure de grande vitesse, c'est sûr qu'aujourd'hui beaucoup de personnes réfléchissent deux fois avant de se déplacer.

Bref, je suis impatient de découvrir le projet de la SNCF qui suivra celui de Ouigo : IDFly, la nouvelle compagnie lowcost made in France. Car oui, vraiment, le train c'est trop cher !!

Cela dit, il fût récemment un temps (court) où les billets étaient au même tarif quelque soit la destination en Île-de-France : Montparnasse, Gare de Lyon, Massy ou Marne-la-Vallée. Aujourd'hui, remplissage des trains oblige, cela est en train de changer, et sur un week-end, arriver et repartir de Marne-la-Vallée permet d'économiser quelques dizaines d'euros. Mais évidemment, quand on vient du Sud-Ouest, les temps de parcours sont rallongés..

[marsupilud]

Bon ben ça traîne pas :


Ouverture des ventes demain !
Et pour le coup les prix sont bien cassés !

[Nono]

Il y avait un petit reportage au JT de France2 de 13h00 : http://pluzz.francetv.fr/videos/jt_13h_,77497031.html à 6mn40

On y voit une configuration inhabituelle des places : au lieu de 2 sièges - couloir - 2 sièges, on a 1 siège - couloir - 3 sièges.

Mieux ne vaut pas être au milieu de la rangée de 3, sans accoudoir en plus

Par contre, tant mieux pour celui qui arrive à avoir un siège individuel.

On y apprend aussi :

- qu'il faudra s'y présenter 30 mn avant (contrôle des billets avant l'entrée)
- qu'on aura droit qu'à un seul bagage (le suivant sera payant à 5 euros)
- que ces TGV rouleront 2 fois plus (80 000 km/mois) que les "classiques"

Edit : au JT de 20h00 un peu plus complet, on apprend qu'il y aura quand même des voitures en configuration 2 + 2 sièges. Ouf !

[G.E.]

Ce train a tout l'air d'un gadget. Il y a peu de liaisons, donc ce sera un épi-phénomène.
Mais pourquoi ne pas en profiter si les tarifs sont vraiment ceux annoncés ?...

On y voit une configuration inhabituelle des places : au lieu de 2 sièges - couloir - 2 sièges, on a 1 siège - couloir - 3 sièges.

La configuration par 3 sièges existe déjà dans les Téoz. Effectivement, ce n'est pas très confortable mais cela rappelle étrangement l'avion.

Mieux ne vaut pas être au milieu de la rangée de 3, sans accoudoir en plus

C'est surtout la qualité du siège qui compte. Ils ont l'air étroits et peu confortables.

Par contre, tant mieux pour celui qui arrive à avoir un siège individuel.

Avec supplément ?

Il paraît que les prises seront aussi en supplément, ce qui revient finalement à faire payer les places avec fenêtres. Même les compagnies aériennes n'y ont pas pensé, c'est dire !
Imaginez les sièges dans l'ex-voiture bar. Ils seront aveugles !

- qu'il faudra s'y présenter 30 mn avant (contrôle des billets avant l'entrée)

Comme dans les IdTGV.

- qu'on aura droit qu'à un seul bagage (le suivant sera payant à 5 euros)

Déjà, il y a peu de places pour les bagages dans les TGV actuels. Si tout le monde apportait sa valise, ce serait ingérable.

Edit : au JT de 20h00 un peu plus complet, on apprend qu'il y aura quand même des voitures en configuration 2 + 2 sièges. Ouf !

A voir les options disponibles à la réservation...

[Arnaud]

Les espaces où les sièges sont disposés en 3+1 correspondent aux salles basses des voitures 1, 2 et 3 (ex 1e classes), où la position décalée du couloir central, qui est à un niveau inférieur d'une dizaine de centimètres en salle basse, due à l'ancienne disposition en 2+1, a été conservée pour limiter le coût de la rénovation.
Dans les salles basses des voitures 5, 6, 7 et 8 (ex 2nde classes) ainsi que dans les salles hautes de toutes les voitures, on a bien des sièges disposés classiquement en 2+2.

Il s'agit d'ailleurs des sièges que l'on retrouve dans les A-TER (X73500) et les TER 2N NG (Z24500 et Z26500), donc effectivement plutôt étroits mais (avis personnel) à l'assise assez confortable par rapport à celle des sièges des AGC, dure comme du bois...

Les prises de courant sont facturées optionnellement 2€ par passager.


Personnellement, je trouve que ce nouveau service est une excellente initiative de la SNCF, permettant à des familles d'accéder enfin à la grande vitesse, qui, en s'y prenant tôt, peut devenir plus compétitive que la voiture : pour faire Marne-la-Vallée - Marseille, il peut coûter 60€ aller-retour à un couple ayant deux enfants de moins de douze ans (2x10€ + 2x5€, le tout x2), soit à peine le prix d'un plein de 43 litres de gazole à 1,40 €/L. Sachant qu'il faut compter environ 90 litres de gazole pour faire un aller-retour Paris - Marseille, somme à quoi l'on rajoute éventuellement les péages autoroutiers, l'avantage est largement donné à Ouigo.

Par contre, la tarification suit toujours les règles du Yield Management : les prix peuvent grimper jusqu'à 85€, ce qui est beaucoup trop. A ce niveau de tarif, le "TGV de chez SNCF membre de l'alliance Railteam" s'avère plus compétitif, surtout pour les détenteurs d'une carte de réduction. Par ailleurs, le remboursement est impossible et l'échange soumis à des frais.

Il manque donc une offre supplémentaire permettant de voyager à prix correct en achetant ses billets à la dernière minute. Etant donné les nombreuses locomotives en sommeil à Sotteville, dont certaines séries sont encore récentes et en état de fonctionner (BB7200, BB22200), ainsi que les centaines de mètres de voitures Corail pourrissant au triage de Villeneuve et donnant un excellent spectacle au voyageur quittant la gare de Paris Lyon à bord d'un TGV, il y aurait de quoi relancer une offre Intercités à réservation facultative sur des lignes du type Paris gare de Lyon - Lyon - Marseille/Montpellier, Paris Est - Nancy - Strasbourg, Paris Austerlitz - Tours - Bordeaux, Paris Montparnasse - Le Mans - Rennes/Nantes, etc... Même en se limitant à des circulations le week end (y compris vendredi après-midi) en période scolaire mais quotidiennes en période de vacances, il y aurait sûrement une clientèle pour ces trains et ce sans vider les TGV.

Pour revenir à Ouigo, je pense qu'on peut s'attendre à un grand succès commercial, permettant de développer cette offre sur les autres destinations phares de TGV, comme Bordeaux, Rennes/Nantes, Lille et Strasbourg.

[adr]

Pour revenir à Ouigo, je pense qu'on peut s'attendre à un grand succès commercial, permettant de développer cette offre sur les autres destinations phares de TGV, comme Bordeaux, Rennes/Nantes, Lille et Strasbourg.

Et les autres gares franciliennes, j'espère. (je pense surtout à Massy qui pourrait être desservi via les relations aux départ de Bordeaux et Rennes/Nantes)

[marsupilud]

il y aurait de quoi relancer une offre Intercités à réservation facultative sur des lignes du type Paris gare de Lyon - Lyon - Marseille/Montpellier, Paris Est - Nancy - Strasbourg, Paris Austerlitz - Tours - Bordeaux, Paris Montparnasse - Le Mans - Rennes/Nantes, etc... Même en se limitant à des circulations le week end (y compris vendredi après-midi) en période scolaire mais quotidiennes en période de vacances, il y aurait sûrement une clientèle pour ces trains et ce sans vider les TGV.

C'est tentant mais je ne sais pas si au final ce n'est pas une fausse bonne idée : cela existe continuellement en Italie par exemple, et au bout du compte, la grande vitesse se retrouve être continuellement deux fois plus chère que la ligne classique ; au final, il y a un vrai train des riches et gens pressés, et un vrai train populaire... je ne crois pas que ce soit le genre de système qu'il faille développer en France. Maintenant, limité aux plus grosses heures de pointes de la semaine comme tu le proposes, pourquoi pas..

[Arnaud]

Et les autres gares franciliennes, j'espère. (je pense surtout à Massy qui pourrait être desservi via les relations aux départ de Bordeaux et Rennes/Nantes)

Pour Massy, il me semble qu'il n'y a que deux voies à quai dans cette gare, ce qui limite les disponibilités pour stationner des rames Ouigo le temps de faire débarquer et embarquer les voyageurs (compter une heure). Cependant, je vois mal faire partir des Ouigo pour Bordeaux ou Rennes/Nantes de Marne-la-Vallée pour les faire ensuite transiter par la grande ceinture, le RER C et le raccordement à niveau à voie unique vers la LGV Atlantique... Donc si tel est le cas, il faudra sûrement s'attendre à des repositionnements ou à des suppressions d'arrêts en cette gare pour les intersecteurs.
A moins de faire partir les Ouigo de Montparnasse (à Marseille, ils vont bien jusqu'à Saint-Charles au lieu d'Aix TGV), mais à mon avis, les péages y sont quasiment aussi chers qu'à la gare de Lyon...

Pour Lille et Strasbourg, on peut envisager un départ de CDG s'il y a des problèmes de capacité à Marne-la-Vallée.

[marsupilud]

Et les autres gares franciliennes, j'espère. (je pense surtout à Massy qui pourrait être desservi via les relations aux départ de Bordeaux et Rennes/Nantes)

Pour Massy, il me semble qu'il n'y a que deux voies à quai dans cette gare, ce qui limite les disponibilités pour stationner des rames Ouigo le temps de faire débarquer et embarquer les voyageurs (compter une heure). Cependant, je vois mal faire partir des Ouigo pour Bordeaux ou Rennes/Nantes de Marne-la-Vallée pour les faire ensuite transiter par la grande ceinture, le RER C et le raccordement à niveau à voie unique vers la LGV Atlantique... Donc si tel est le cas, il faudra sûrement s'attendre à des repositionnements ou à des suppressions d'arrêts en cette gare pour les intersecteurs.

Depuis le sud-ouest, les temps de parcours vont considérablement s'allonger, surtout s'il faut ensuite rejoindre Paris par le RER A, c'est double peine.
A Massy, Il n'a pas un petit bout de raccordement au sud de la gare qui permette de rejoindre les voies de la gare RER depuis la LGV A ?

[basco - landais]

Pour Massy, il me semble qu'il n'y a que deux voies à quai dans cette gare, ce qui limite les disponibilités pour stationner des rames Ouigo le temps de faire débarquer et embarquer les voyageurs (compter une heure).

Je confirme : deux voies centrales direct vers Montparnasse et une voie latérale dans chaque sens pour la desserte de Massy .
Le problème est donc le parcage

Pour Lille et Strasbourg, on peut envisager un départ de CDG s'il y a des problèmes de capacité à Marne-la-Vallée.

Là, tu vas te heurter au temps de transport vers Roissy qui sera encore plus penalisant que Chessy Marne la Vallée

[Maastricht]

Si l'économie de Ouigo repose sur l'emprunt exclusif - ou peu s'en faut - des LGV et des gares nouvelles, alors il sera difficile de desservir la façade Atlantique : passé Tours et Le Mans, on bascule sur des lignes classiques déjà chargées. Il y a cela dit la gare du Futuroscope, qui est réservée aux TGV, mais quid de la fréquentation d'un tel train ?

[marsupilud]

Voilà les premiers trains sont ouverts à la réservation :

http://www.ouigo.com

1er voyage le 02 avril 2013 !

Les couleurs du site sont les mêmes que pour IDBus, sauf que pour OUIGO, SNCF a totalement disparu, du moins sur le site !

Petite présentation :

les valeurs de OUIGO

Voici notre manifeste de marque.

C’est important un manifeste. C’est vrai, c’est ce qui permet de se présenter, de dire ce en quoi l’on croit et quelles sont nos valeurs.
Généralement dans un manifeste il y a de grandes considérations sur la vie, sur la société, sur les gens. Certes nous sommes une marque, mais nous ne faisons rien comme tout le monde. Alors dans ce manifeste il y a principalement des faits, car nous avons la certitude que parfois, il suffit de dire les choses comme elles sont pour se comprendre. De manière simple et franche.

Alors voilà, nous vous proposons des prix ronds de 10 à 85 euros pour rejoindre Marne-la-Vallée, Lyon, Valence, Avignon, Aix-en-provence, Nîmes, Montpellier ou encore Marseille.
À tout moment vous pourrez voir les tarifs disponibles, le nombre de places restantes à ces prix et, pour les enfants de moins de 12 ans, c’est simple : ce sera 5 euros, tous les jours et quelle que soit la destination, ou le moment de l'achat.

Evidemment, ces petits prix s'expliquent. Ils ne sortent pas d’un chapeau mais de choix faits sans jamais renier l’essentiel. Pour que cela soit moins cher, il faut plus de monde à bord. Alors il n’y a pas de voiture bar, et vous n’avez le droit qu’à un seul bagage. Il faut aussi arriver plus tôt à l'embarquement, parce que plus de gens qui montent dans un train, ça prend plus de temps.
Pour que cela soit moins cher, mais aussi parce que tout le monde n'habite pas le centre de Paris ou de Lyon, nous utilisons des gares périphériques, comme Marne-la-Vallée ou Lyon Saint Exupéry.

Voilà, on vous a tout dit, c’est assez simple au fond. Et cette transparence, vous la retrouverez dans chaque train, sur notre site, chez chaque agent, et chez chaque personne qui travaille pour OUIGO.

A bientôt
L’Équipe OUIGO

Présentation plus proche du smoothie que du rail, souvenez-vous :

l’éthique chez innocent

Bonjour,

Nous sommes innocent et nous faisons des smoothies. Qu’est-ce qu’un smoothie? Eh bien, c’est un mélange de fruits mixés et de purs jus de fruits frais. C’est tout. Nous avons beau chercher, nous n’avons rien trouvé d’autre. Pour tout vous dire, nous appelons nos smoothies innocent parce qu’ils sont 100% purs, 100% fruits et 100 % naturels. Nous n’utilisons pas de conservateurs, pas de colorants, pas d’additifs bizarres, pas de jus concentrés, pas de sucre et pas d’eau. Nos smoothies ne contiennent que des fruits, et ça ne risque pas de changer. Simple, n’est-ce pas ?

Notre but est de fabriquer des boissons délicieuses, saines et qui respectent l’environnement. Pour dire les choses simplement, nous ne mettrons jamais quoi que ce soit dans nos smoothies qui ne proviennent pas directement de la nature ou qui ne fasse pas du bien aux gens. Toutes nos boissons ont un effet positif sur la santé et elles ne contiendront jamais de concentrés, d’arômes ou autres additifs bizarres qui n’ajoutent rien au goût et détériorent la qualité d’une boisson. C’est un peu pour ça que nous nous appelons innocent, car nous garderons toujours ce que nous faisons délicieux, naturel et bon pour vous.

Maintenant que vous savez ce que nous faisons, laissez-nous ajouter une petite précision. Nous vous promettons que nos smoothies seront toujours beaux, bons et vous feront du bien. Et nous ne tricherons jamais aux Monopoly.

Voilà. Vous savez tout.

Même ton alter-marketing, même police de caractère sur le site, pas de majuscule sur les titres, tendance, quoi..
Aller, encore une gorgée à pas cher :

« Voilà ! La première offre de train low-cost grande vitesse est lancée. On n’aime pas le mot low-cost, mais cela en est quand même. Sauf que nous l’avons fait à notre manière, avec nos convictions : transparence, respect, modernité, sécurité. » Nous voulions des prix très bas, mais avec un vrai prix d’appel qui ne soit pas une promesse fantôme.

[marsupilud]

Imaginez les sièges dans l'ex-voiture bar. Ils seront aveugles !

La rame est exploitée à son maximum : 1268 personnes par convoi. Un (vrai) espace de repos a juste été consenti aux contrôleurs, justement dans l'ancienne voiture bar.

Si l'économie de Ouigo repose sur l'emprunt exclusif - ou peu s'en faut - des LGV et des gares nouvelles, alors il sera difficile de desservir la façade Atlantique : passé Tours et Le Mans, on bascule sur des lignes classiques déjà chargées.

Il n'y a comme un problème dans l'énoncé. Les circulations sur LGV sont censées être nettement plus chères que sur ligne classique ; le modèle de OUIGO ne devrait donc pas être basé sur ce seul principe, même si c'est ça qui permet d'augmenter la rotation des rames et du personnel*. La SNCF voulait créer une offre nouvelle, et comme souvent, c'est l'axe PLM (35% du trafic selon la SNCF) qui en bénéficie en premier, et ainsi Marne-la-Vallée s'est retrouvée naturellement désignée comme gare périphérique. Ce sera d'autant plus facile d'étendre le service vers Lille, Strasbourg et Mulhouse quand il sera rodé.

Evidemment, pour la façade atlantique, il faudra penser le système autrement.

*C'est en effet sur ce principe que dans le domaine de l'aviation court courrier, avec des rotations très rapides du fait des trajets courts, les compagnies ont réussi à réduire les coûts d'exploitation. Ce qui est bien souvent difficile à transposer dans le domaine du ferroviaire au vu des temps de parcours en train. Je souviens que nous avions eu une discussion précisément sur cet aspect des choses dans le fil train contre avion, il y a quelques années.

[zeta]

Imaginez les sièges dans l'ex-voiture bar. Ils seront aveugles !

La rame est exploitée à son maximum : 1268 personnes par convoi. Un (vrai) espace de repos a juste été consenti aux contrôleurs, justement dans l'ancienne voiture bar.

Pour info, il n'y a pas d'espace de repos pour les contrôleurs en R4, par contre il y a un porte-bagages et des rangées de sièges.

[eomer]

Sur un trajet reliant l'Est Parisien à Marseille (un jour de match par exemple), un départ de Marne la Vallée n'est pas forcément très pénalisant surtout le week-end lorsque le pass Navigo est dézonné: cela peut donc encourager la clientèle loisir adepte de courts séjours dans le sud de la France. Par contre, pour un trajet Paris-Lyon, je suis plus dubitatif.

[marsupilud]

Imaginez les sièges dans l'ex-voiture bar. Ils seront aveugles !

La rame est exploitée à son maximum : 1268 personnes par convoi. Un (vrai) espace de repos a juste été consenti aux contrôleurs, justement dans l'ancienne voiture bar.

Pour info, il n'y a pas d'espace de repos pour les contrôleurs en R4, par contre il y a un porte-bagages et des rangées de sièges.

Ok merci pour la précision, alors il y a bien des sièges aveugles ? Où ils ont rajouté des fenêtres ?

[Arnaud]

Imaginez les sièges dans l'ex-voiture bar. Ils seront aveugles !

La rame est exploitée à son maximum : 1268 personnes par convoi. Un (vrai) espace de repos a juste été consenti aux contrôleurs, justement dans l'ancienne voiture bar.

Pour info, il n'y a pas d'espace de repos pour les contrôleurs en R4, par contre il y a un porte-bagages et des rangées de sièges.

Effectivement, j'ai lu sur un autre forum que cette idée de repos pendant le trajet aurait été abandonnée suite aux pressions des syndicats.

D'après ce qu'on pouvait voir dans une vidéo postée récemment sur Youtube mais supprimée depuis, dans la voiture bar, il n'y aura pas de places aveugles puisque des sièges ont été placés uniquement au droit de l'ancienne zone de consommation, là où il y avait déjà des fenêtres standard à l'origine.
Le mobilier du bar en lui même a été conservé mais est condamné. De ce fait, il n'y a pas de sièges dans la demi-voiture où se trouvent les petites fenêtres.

[adr]

Pour Lille et Strasbourg, on peut envisager un départ de CDG s'il y a des problèmes de capacité à Marne-la-Vallée.

Là, tu vas te heurter au temps de transport vers Roissy qui sera encore plus penalisant que Chessy Marne la Vallée

Pas forcément ! ça pourrait servir à un Lillois se rendant ailleurs en Europe en combinant Ouigo et Easy Jet.
Et plus généralement à une partie de la banlieue nord proche de TLN ou RER B : en effet du Bourget, on est aussi vite à Roissy qu'à la gare de l'Est.

En tout cas, je voyais plus les futurs Ouigo comme des relations inter secteurs, avec les terminus en province pour gagner de la place et faciliter l'exploitation :
- prolongement des relations actuelles à Lille via CDG
- nouvelle relation Strasbourg -> Saint Pierre des Corps (quasi uniquement LGV)