[ IdF ] Câble 1 : Créteil - Villeneuve-Saint-Georges

[Frédéric SAVIN]

On évoque ici où là le téléphérique urbain comme un moyen de transport du futur.

Sauf qu'il a aussi des inconvénients:

Esthétique, tout d'abord: un téléphérique urbain aurait le même effet visuel qu'une ligne à haute tension. (Bon c'est un peu exagéré, mais c'est du même style)

Sécurité: sans parler des risques de chute de cabine, bien trop marginaux, on peut tabler par exemple qu'en période hivernale, les interruptions de service soit nombreuses en raison des perturbations atmosphériques engendrant des rafales de vent assez fortes.

Nuisances: un télécabine est bruyant: je suppose que vous êtes tous allés au ski pour savoir les sons que ça émet au niveau des pylônes en particulier. Alors imaginez cela en ville au-dessus de la tête des habitants en permanence. Cela risque d'éveiller de fortes réticences au développement de ce genre de moyen de transport.

Question: est-ce que ces inconvénients pèsent par rapport aux avantages qu'apporteraient ce moyen de transport en ville, notamment du point de vue écologique?

[nanar]

@Enver
au risque de te paraitre immodeste, je touche autant ma bille en matière de télécabine qu'une simple page énumérative de lineoz ou un journaleux de valeurs actuelles... c'est pas tout de dire "un téléphérique entre les gares d'Austerlitz et Lyon", la recherche de faisabilité, ça accroit l'intérêt du jeu

@Frédéric SAVIN. A propos du bruit (que je ne nie pas au niveau des pylônes) : quel est le niveau sonore actuel des voiries sur les deux quais de Seine ?
D'autre part quel est le degré d'isolation acoustique apportée par les parois et vitrages des immeubles survolés ?
D'autre par encore : ce ne sont pas des habitants, dans ces immeubles.
Quand à l'interruption par temps de vent ... Ben OUI. Tout comme on arrête les trains par temps de grève des agents SNCF.
Mais quand il n'y a pas trop de vent, mettons 300 jours par an ( ? ), ça fonctionne et ça peut rendre un service. Penses tu qu'Il n'y ait jamais de vent à Medellin ou entre Manhattan et Roosevelt Island ?

[Frédéric SAVIN]

A propos du bruit (que je ne nie pas au niveau des pylones) : quel est le niveau sonore actuel des voiries sur les 2 quais de Seine ?
D'autre part quel est le degré d'isolation acoustique apportée par les parois et vitrages des immeubles survolés ?

C'est pas le même type de nuisances acoustiques... Et c'est déjà un (petit) point négatif pour ce type de mode de transport. Bon effectivement si on compare avec le métro aérien dans les virages, cela peut soutenir la comparaison.

Mais si on fait abstraction du bruit, c'est au niveau du service fourni que je me pose quelques questions.

Par exemple, si en plus il faut climatiser les cabines pour qu'elles soient supportables en hiver et en été, l'impact écologique sera déjà plus important.
(J'ai mis cette histoire de clim sur le tapis car c'est encore le type de problématique qui risque de poindre de manière concrète et de manière plus importante qu'on pourrait le laisser penser.)

[nanar]

On ne peut pas (on n'a pas encore trouvé un moyen pratique de) les climatiser ou les chauffer.
En hiver il y fait relativement froid, ce qui convient relativement bien pour des gens emmitouflés dans les vêtements qu'on met généralement en cette saison (et qui tiennent trop chaud quand on est dans certains transports en commun souterrains)
En été il y fait relativement chaud, mais on sait tout de même faire des ouvertures d'aération, le déplacement crée un petit courant d'air, et puis ... entre Austerlitz et Lyon, c'est un trajet de 100 secondes.
Une question que moi je mettrais sur le tapis, c'est l'utilité du machin. Y a t'il la clientèle potentielle entre ces deux gares ?

[Frédéric SAVIN]

300 jours par an, c'est quand même deux mois d'interruption sur 12, pas top top.

Pour la clim, cela sera peut-être prévu d'ailleurs. Auterlitz-Lyon c'est 100 sec. Mais Créteil-Limeil, c'est plus long, il y a 3km...

(Perso, si ce "métrophérique" pouvait être prolongé jusqu'à la Gare RER de Boissy-Saint-Léger ou même jusqu'à Villecresnes, ce ne serait pas plus mal. C'est peut-être pour 2032...)

[nanar]

300 jours par an, peut être. Et peut être nettement moins. Ca se comporte bien tant que le vent ne dépasse pas 20 m/seconde (72 km/h)
Crois tu qu'il y ait 65 jours x 20 h = 1300 heures de vent de cette force chaque année à Paris ?

http://www.meteo-paris.com/ile-de-franc ... paris/pro/

je ne parle pas de Créteil - Limeil, même si c'est le titre du sujet de discussion, car je ne connais pas le site.
Mais il ne me semble pas que le prolongement sur des km et des km d'un système dont la vitesse de pointe est 20 km/h soit forcément judicieux.

[Frédéric SAVIN]

je ne parle pas de Créteil - Limeil, même si c'est le titre du sujet de discussion, car je ne connais pas le site.

Apparemment, on l'orienterait plutôt vers Villeneuve-Saint-Georges le téléphérique. Ce qui fait que Villecresnes et Marolles-en-Brie resteront encore enclavés au niveau TC par rapport à Paris.

[basco - landais]

je ne parle pas de Créteil - Limeil, même si c'est le titre du sujet de discussion, car je ne connais pas le site.

Apparemment, on l'orienterait plutôt vers Villeneuve-Saint-Georges le téléphérique. Ce qui fait que Villecresnes et Marolles-en-Brie resteront encore enclavés au niveau TC par rapport à Paris.

L'idée première est de relier Limeil Brevannes à Créteil Parc des Sports dans le cadre de l'intercommunalité puis de l'etendre au haut de Villeneuve St Georges (bois Matar)
Tous les problemes que tu evoques (bruit, vent et chauffage) ne me semblent pas insurmontables et pas plus contraignants au vu du tracé previsionnel

[Ced]

Il y a bien plus de vent en montagne où ce genre d'appareils tournent tout l'hiver à 95% de disponibilité.... A Paris, il y a certes quelques tempêtes d'ouest mais je ne pense pas que ça puisse réellement impacter le taux de disponibilité de marnière rédhibitoire.

Pour le bruit, les appareils modernes ont énormément évolués par rapport aux oeufs jaune de papa... Tout est amorti très efficacement au niveau des pylones, ce qui améliore le confort et réduit drastiquement les nuisances sonores. Reste la question de la gare motrice, mais les équipement les plus bruyant peuvent s'enterrer...

[otto]

Il y a une concertation avec des réunions publiques en octobre sur le projet.

Donnez votre avis sur le Téléval

Le projet de téléphérique urbain dans le Val-de-Marne validé

Téléval : le futur téléphérique urbain fait des émules

[otto]

CONSEIL DU STIF DU 5 MARS 2014 - COMMUNIQUÉ DE SYNTHÈSE

Télécabine Créteil–Villeneuve-Saint-Georges

Le Conseil du STIF a approuvé une convention de financement de 3 M€ entre la Région Île-de-France (70%), le Conseil général du Val de Marne (30%) et le STIF, pour réaliser les études nécessaires à la réalisation de ce projet de télécabine (réalisation du DOCP, de la concertation préalable, du schéma de principe et de l’enquête publique). Le projet sera présenté au public en 2015.

Faisant suite à la proposition par les collectivités locales concernées d’un projet de «métrocâble» entre Créteil et Villeneuve-Saint-Georges, le STIF a piloté en 2013 une étude de la desserte en transports collectifs de ce territoire. L’étude comparative des différents modes de transports a montré l’opportunité de réaliser une liaison de transport par câble entre les communes de Créteil et Villeneuve-Saint-Georges sur un itinéraire de 4,5 km desservant cinq stations sur quatre communes: Créteil, Limeil-Brévannes, Valenton et Villeneuve-Saint-Georges.

[radial]

Excellente nouvelle.
On peut ironiser sur cette annonce qui tombe opportunément juste avant l'élection municipale...
Je pense en particulier à Limeil-Brévannes, où fait rage la lutte pour la succession de Joseph Rossignol, qui avait été le premier à pousser ce projet de télécabine. Chacun de ses héritiers rivaux va vouloir accaparer ce succès.

Ce qui est bien avec cette techno c'est qu'une fois engagé, c'est plus vite construit qu'une ligne de métro ou un même un site propre : il suffit de planter des pylônes, construire les stations et tendre les câbles.
Si l'étude a lieu en 2015, à quand la mise en service ? 2017 ?

[kiqui]

Le Parisien:

UN SACRÉ COUP D’ACCÉLÉRATEUR pour certains projets de transports. Hier, la région a voté toute une série d’enveloppes pour financer les travaux ou les études préalables à la réalisation ..., du Téléval, premier téléphérique urbain en Ile-de-France,...

...
Le téléphérique n’est plus suspendu. Téléval, qui reliera Créteil à Villeneuve-Saint-Georges en moins de quinze minutes, en passant par Limeil et Valenton (soit cinq stations), pourrait démarrer fin 2018. C’est l’objectif politique. Fallait-il encore que la région complète la participation du conseil général pour atteindre les 2,94 M€, en partenariat avec le Stif (syndicat des transports d’Ile-de-France). De quoi couvrir toutes les études jusqu’à l’ouverture de l’enquête publique. « C’est une grosse avancée », se réjouit-on au conseil général. Le projet sera présenté au public en 2015

[basco - landais]

Enfin, 2,94 M€ pour des études, c'est quand même très cher payé

[basco - landais]

C'est cher, mais c'est apparemment plus qu'une simple étude, c'est toute la procédure visiblement ...

3M€ en en gros 30 mois (soit 100 000 €/m), ca veut dire une tripotée de fonctionnaires et BE qui vont plancher sur un projet quasiment ficelé
Il y a peut être des économies à faire

[guy21]

C'est cher, mais c'est apparemment plus qu'une simple étude, c'est toute la procédure visiblement ...

3M€ en en gros 30 mois (soit 100 000 €/m), ca veut dire une tripotée de fonctionnaires et BE qui vont plancher sur un projet quasiment ficelé
Il y a peut être des économies à faire

Tout à fait de ton avis. Il faudra regarder de près comment les sommes seront dépensées et à qui profitera la rente. Des tripotées de fonctionnaires et BE, pour reprendre ton expression, le CG94 en a...

[radial]

C'est cher, mais c'est apparemment plus qu'une simple étude, c'est toute la procédure visiblement ...

3M€ en en gros 30 mois (soit 100 000 €/m), ca veut dire une tripotée de fonctionnaires et BE qui vont plancher sur un projet quasiment ficelé

Ce projet est-il vraiment quasiment ficelé ?
J'ai vu qu'on a ajouté au dernier moment une nouvelle station Limeil-Zola. Peut-être que d'autres modifications sont dans les tuyaux ?

[nanar]

100 000 euros par mois = prix de 6 ou 7 ingénieurs à temps plein. Ce n'est pas une tripotée.

[basco - landais]

100 000 euros par mois = prix de 6 ou 7 ingénieurs à temps plein. Ce n'est pas une tripotée.

Sachant que le coût moyen d'un fonctionnaire est de 4 000 €/mois (charges incluses), pour moi, c'est plutôt entre 20 et 25 personnes

[nanar]

Des fonctionnaires cadres A vont établir des cahiers de charges pour contracter avec des BET qui feront ces études (réalisation du DOCP, de la concertation préalable, du schéma de principe et de l’enquête publique)
Les BET vendent leurs ingénieurs dans les 700 euros par jour. Multiplie par 20/22 jours ouvrables par mois ....