Bordeaux (5) : quels réseaux de transports ?

[Disturbman]

Bon je crois que je vais arrêter cette dicussion, je ne vois pas (ou plus) où elle nous méne ni même quel est son propos.

[Mickaël]

Allons donc... C'est sur que vous vous ne pensez pas avoir LA solution lorsque vous dites qu'il faut plus de tram sans que ça ne pose de problèmes. Je vous laisse entre vous puisque c'est ainsi que vous vous plaisez. Il n'y a pas de place pour d'autres avis : soit ils sont trop longs soit ils laissent à penser qu'on a tout compris. Bravo à vous.

[lorp]

Tu raisonnes sur un total là où je te demande de raisonner sur une période limitée... 1 tramway toutes les 2 minutes, ne serait-ce que sur 1/4h augmente la capacité de la ligne par rapport à 1/4h avec une fréquence théorique à 4 minutes...

Et toi, pardonne-moi, mais tu raisonnes mal : ta séquence d'un quart d'heure avec une période de 2 minutes ne suit pas une séquence avec une période nominale de 4 minutes (optimiste...), mais après une séquence de n minutes avec zéro tram. Si ce retard est provoqué par une congestion des entrées/sorties des trams, heure de pointe oblige, il s'aggrave avec l'arrivée de nouveaux passagers attendant le tram pendant les n minutes.

Je ne suis pas un spécialiste du sujet, ce qui le sont ici corrigeront certainement mes propos, mais je pense que le manque de capacité globale de la ligne ne peut qu'aggraver le phénomène. D'où la recherche de solutions du type terminus intermédiaire par Kéolis.

Ça arrive que l'on ait raison tout seul. Mais en général, sur un forum un tantinet spécialisé, on a plus de chance de se tromper tout seul.

[basco - landais]

Allons donc... C'est sur que vous vous ne pensez pas avoir LA solution lorsque vous dites qu'il faut plus de tram sans que ça ne pose de problèmes. Je vous laisse entre vous puisque c'est ainsi que vous vous plaisez. Il n'y a pas de place pour d'autres avis : soit ils sont trop longs soit ils laissent à penser qu'on a tout compris. Bravo à vous.

Ce n'est pas le problème de se plaire ou non entre nous.
Nous sommes ouverts à d'autres avis, le tout est dans la formulation.

Maintenant, pas la peine de nous resservir le discours du métro à Bordeaux, nous le connaissons déjà par l'intermédiaire de Mikl-One qui doit te rappeller quelque chose

[Gaou]

Salut à tous,

Suis nouveau ici. Je me suis inscrit juste pour vous dire que le projet des services partiels (ou terminus intermédiaires) est toujours d'actualité.
Et effectivement, il y a lieu d'ajouter de nouveaux aiguillages en avant-station ou en arrière-station, 6 au total, pour permettre le retournement des trams. Ces 6 nouvelles zones de manoeuvre viendront compléter celles déjà existantes (ex: SP de Bougnard ou Fontaine d'Arlac qu'on peut voir ici: http://carto.metro.free.fr/documents/Ca ... x.v1.5.pdf afin d'arriver au réseau horizon 2016 que vous connaissez).

Ces 6 services partiels à créer sont:
- Quinconces Ligne B (2 solutions à l'étude pour l'implantation de la voie de retournement). Pas de quai supplémentaire prévu car on est dans un espace piéton, large, ouvert.
- Quinconces Ligne C (2 solutions à l'étude pour l'implantation de la voie de retournement). Eventuellement, un quai supplémentaire est à prévoir selon la solution retenue.
- Belcier ou Carle Vernet Ligne C, selon impact du projet Euratlantique dans le secteur. Eventuellement, un quai supplémentaire est à prévoir, selon le choix final.
- Montaigne-Montesquieu avec ajout d'un quai supplémentaire, parallèle à ceux existants.
- Cenon-Gare: la voie de retournement s'engagerait dans la rue Edouard Vaillant. Bizarrement, pas de création de quais (pas possible), malgré l'affluence imaginable à cet endroit stratégique.
- CHR Pellegrin.
Ce projet s'accompagnera de l'achat conséquent de nouvelles rames (une quarantaine).

Après, quant à savoir si ce projet, qui entrera en phase travaux en 2013, est pertinent, je comprends les doutes de Mickaël, quant aux affluences aux stations, bien qu'il est parfois prévu de créer de nouveaux quais pour les SP à créer. Mais pour les SP des stations existantes, rien n'est prévu pour le moment...
Pour ce qui est des "trains de trams", à voir s'il y en aura vraiment sur Bordeaux. Car:
- d'une part le centre ville est vidé de ses voitures: si on regarde bien, les zones où la fréquence va s'intensifier (2'30) correspond à des zones où la voiture a déjà été chassée; donc le conflit voitures/tram est quand même minime.
- d'autre part, il y a peu d'intersections entre les lignes elles-mêmes
- enfin, avec ce projet, on ne peut pas vraiment dire qu'une même infrastructure est partagée par plusieurs lignes comme à Genève par exemple. En tout cas, c'est beaucoup moins complexe à Bordeaux (on ne décide pas de faire rouler la ligne B sur les rails de la C par exemple, ce qui complexifie grandement les conditions d'exploitation).

Donc ce projet peut être une solution à court terme, en attendant des jours meilleurs, qui puissent nous fournir un véritable TCSP performant à l'échelle de l'agglo.
Je sais que Lyon a aussi ce principe de services partiels. Ce serait intéressant de voir s'il y a eu amélioration des conditions de service ou pas.

[super5]

http://www.20minutes.fr/article/827722/ ... lieethinsp

Quel projet pour la « belle oubliée » ?

Urbanisme Commerçants et usagers dénoncent la transformation de Gambetta en gare routière

«Quand on lève les yeux au ciel, c'est splendide. Quand on les baisse, c'est sordide ». Tel est peu ou prou le sentiment qui habite désormais les usagers de la place Gambetta, la « belle oubliée » comme l'appelle Christian Broucaret, président de la représentation régionale de la Fédération Nationale des Associations d'Usagers des Transports. Avec 21 lignes de bus, 16 000 voyageurs et près de 1 000 autocars par jour, la place Gambetta a effectivement perdu en superbe ce qu'elle a gagné en fréquentation. Ce n'est pas non plus du goût des commerçants, qui déplorent cet afflux de passagers qui masquent les vitrines et fait chuter le chiffre d'affaires. « En 30 ans, à part un passage clouté, rien n'a été fait » déplore le président de l'association des commerçants, Michel Garrigue. Même son de cloche pour François Diard, son homonyme de l'association des riverains. D'où le plaidoyer en forme de projet présenté hier matin par les trois associations. Objectif à court terme d'abord (septembre 2012 idéalement) : inverser la circulation des bus afin que la décharge des passagers se fasse côté jardin et non plus sur les trottoirs. Une solution à moindres frais pour les instigateurs du projet. A long terme, que la place profite aussi du schéma de réaménagement prévu par exemple pour sa voisine, la place Tourny, ou le haut du cours de Verdun. Après une réunion de concertation jeudi dernier entre la Mairie, la CUB, Kéolis et les trois associations le projet va être étudié. Et même si « la place restera bien le quatrième pôle d'échange de la ville », la maire adjointe du quartier Centre-ville, Laurence Dessertine, partage déjà le même sentiment de dégradation, de saleté et d'insécurité. « On ne peut pas laisser la place comme ça. L'augmentation du trafic des bus sans aucun aménagement pénalise franchement la place. Il faut prendre en compte toutes ses modifications qui ont altéré le lien social. » Il ne reste plus qu'à y remédier. Par quel biais ? Verdict en février.

Ah si seulement les bus avaient des portes sur le côté gauche

[nanar]

Ah si seulement les bus avaient des portes sur le côté gauche

Faut en acheter aux Brésiliens ou aux Vénézueliens !
http://c0364889.cdn2.cloudfiles.rackspa ... ilenio.jpe (deux pays où l'on circule à droite, notez bien)

[basco - landais]

En l'occurence, l'idée ne serait pas trop mauvaise, si ce n'est qu'il faudra surtout gerer la traversée des pietons au milieu de tous ces bus ....
Et ne supprimerait pas le trafic des bus, ce que reproche les riverains ....

[super5]

Ah si seulement les bus avaient des portes sur le côté gauche

Faut en acheter aux Brésiliens ou aux Vénézueliens !
http://c0364889.cdn2.cloudfiles.rackspa ... ilenio.jpe (deux pays où l'on circule à droite, notez bien)

C'est le cas des Cobus (bus d'aéroport).

[marsupilud]

Ils se plaignent encore les commerçants ? Le pire est encore qu'on leur donne voix sur ce forum
Quand les TC ne s'arrêtent pas ils se plaignent, et quand ils s'arrêtent... et ben ils se plaignent aussi ! Quel crédit leur accorder du coup ? Aucun !
Que les bus masquent les vitrines, on aura tout entendu !

Ce qui va se passer, c'est qu'on va faire comme sur toutes les places de la ville : on ne circulera plus que sur trois côtés. Côté rue Judaïque. Et tout est réglé.

[super5]

Ils se plaignent encore les commerçants ? Le pire est encore qu'on leur donne voix sur ce forum
Quand les TC ne s'arrêtent pas ils se plaignent, et quand ils s'arrêtent... et ben ils se plaignent aussi ! Quel crédit leur accorder du coup ? Aucun !
Que les bus masquent les vitrines, on aura tout entendu !

N'y a-t-il pas moyen de soulager cette place d'une partie de ses bus ?

Ce qui va se passer, c'est qu'on va faire comme sur toutes les places de la ville : on ne circulera plus que sur trois côtés. Côté rue Judaïque. Et tout est réglé.

Pour créer des bouchons ? Ce n'est pas ce que souhaitent les commerçants ...

Une asso tire au bazooka contre la politique de la CUB :
http://www.sudouest.fr/2011/11/25/trans ... 50-729.php

[marsupilud]

On a déjà bcp trop parlé de Trans'CUB dans ce fil ; ils sont contre tout de toute façon. Aucun crédit non plus à leur donner.

[basco - landais]

En plus, les fameux commerçants sont au nombre d'une dizaine et pour la plupart des commerces de proximité ....
Ce n'est pas un pole attractif que fréquentent tous les bordelais.
Gambetta est un noeud dans le réseau, il en faut bien à un endroit ou un autre, et çà ne plait pas forcement à tout le monde ...

[marsupilud]

Après, qu'on range un peu les bus sur un parvis un peu dessiné, c'est louable c'est vrai !

[super5]

On a déjà bcp trop parlé de Trans'CUB dans ce fil ; ils sont contre tout de toute façon. Aucun crédit non plus à leur donner.

Ah ?

Pourtant leurs critiques sur la rentabilité et la structure du réseau (trop radial, et pas assez transversal*) sont pertinentes.

* C'est le problème majeur des réseaux de TC en France. Si la voiture reste majoritaire, c'est qu'elle est invincible sur les trajets transversaux.

En plus, les fameux commerçants sont au nombre d'une dizaine et pour la plupart des commerces de proximité ....
Ce n'est pas un pole attractif que fréquentent tous les bordelais.
Gambetta est un noeud dans le réseau, il en faut bien à un endroit ou un autre, et çà ne plait pas forcement à tout le monde ...

C'est quand même en centre-ville, avec un espace vert au milieu.

[marsupilud]

Qu'il faille des liaisons de rocade, c'est évident.
Qu'il faille arrêter la phase 3, ça l'est nettement moins.

[Kroezensjtern]

On a déjà bcp trop parlé de Trans'CUB dans ce fil ; ils sont contre tout de toute façon. Aucun crédit non plus à leur donner.

Pour une fois je suis d'accord avec eux, les extensions à Pessac et Mérignac sont ridicules.

Ils se plaignent encore les commerçants ? Le pire est encore qu'on leur donne voix sur ce forum
Quand les TC ne s'arrêtent pas ils se plaignent, et quand ils s'arrêtent... et ben ils se plaignent aussi ! Quel crédit leur accorder du coup ? Aucun !
Que les bus masquent les vitrines, on aura tout entendu !

Ce qui va se passer, c'est qu'on va faire comme sur toutes les places de la ville : on ne circulera plus que sur trois côtés. Côté rue Judaïque. Et tout est réglé.

Tu passes souvent place Gambetta? Les piétons se marchent dessus, les x voies permettent aux voitures de tracer et de se garer en double file. Bref, la rue typique des années du tout-voiture à revoir complètement.

J'ai commencé de mon côté (dans le cadre de la rénovation des cours) à voir ce qu'on pourrait en faire, je me penche notamment sur sa transformation similaire à la place de la Victoire : trafic en double sens côté ouest. On obtient une place piétonne en prolongation de la rue PD et du cours de l'intendance. La question qui pose le plus problème est le passage des bus, qui 1- ne doit pas être ralenti par les voitures 2- devraient avoir leur arrêt à hauteur de la porte Dijeaux afin de rapprocher le plus possible les voyageurs de la station tram.

[basco - landais]

Je pense que les extensions de Pessac et merignac repondent à un besoin réel
On n'a pas beaucoup vu de reticences flagrantes à ces projets

Quant à la place Gambetta, il faut déjà lutter contre ce stationnement sauvage, élargir un peu les trottoirs et repenser effectivement les arrets de bus, mais je pense que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose

[marsupilud]

Ce qui va se passer, c'est qu'on va faire comme sur toutes les places de la ville : on ne circulera plus que sur trois côtés. Côté rue Judaïque. Et tout est réglé.

Tu passes souvent place Gambetta? Les piétons se marchent dessus, les x voies permettent aux voitures de tracer et de se garer en double file. Bref, la rue typique des années du tout-voiture à revoir complètement.

J'ai commencé de mon côté (dans le cadre de la rénovation des cours) à voir ce qu'on pourrait en faire, je me penche notamment sur sa transformation similaire à la place de la Victoire : trafic en double sens côté ouest. On obtient une place piétonne en prolongation de la rue PD et du cours de l'intendance. La question qui pose le plus problème est le passage des bus, qui 1- ne doit pas être ralenti par les voitures 2- devraient avoir leur arrêt à hauteur de la porte Dijeaux afin de rapprocher le plus possible les voyageurs de la station tram.

Je suis totalement en phase avec toi !
La circulation des bus peut se faire à double sens sur une allée dédiée traîtée dans le ton "piétons" (plateau pavé), côté Est en effet. Problème : franchir deux feux dans le sens Nord-Sud.
Par contre, pitié, mais favorisons les arbres et espaces verts bien plus qu'à la Victoire !
Ce qui m'a dérangé, c'est la façon dont les commerçants ont amené les choses.

[Kroezensjtern]

Je me demande s'il faut conserver les arbres. Je ne trouve pas de données à ce sujet, et ils recouvrent en partie la voie intérieure du rond-point actuel.