[ IdF ] T-Zen et lignes de bus en site propre

[bzh-99]

le souci à Sénart, c'est qu'on est en plein cœur d'une ville en construction : de grandes avenues à 1x2 ou 2x2 voies, larges, rectilignes, entrecoupés de RP, mais pas encore beaucoup de bâtiments à côté. Résultat, tous les Sénartais ont pris l'habitude rouler comme des bourins sur ces très belles routes de campagne (mais limitées généralement à 50). Donc forcément, le jour où on a la bonne idée de leur mettre un obstacle, ils foncent dedans...

[basco - landais]

pas comme des bourins, mais comme des bettraviers

[JMB]

Je considère que ce Topic concerne l'ensemble des Tzen et pas uniquement le n°1 (contrairement au lien sur le topic d'index) donc..

En route pour le TZen 4.

Après la mise en service du TZen 1 cet été entre Sénart et Corbeil, une concertation va être organisée du 17 octobre au 2 décembre sur le projet TZen 4. Cette nouvelle ligne de “bus à haut niveau de service” reliera Grigny à Corbeil-Essonnes. Elle empruntera l’actuel couloir du bus 402.

• La ligne 402 se transforme en TZen.
Une partie de la ligne 402, qui relie Épinay-sur-Orge au Coudray-Montceaux, va progressivement se transformer en ligne TZen, ces nouveaux bus à haut niveau de service qui circulent en site propre. Une "avancée" qui a été saluée par le président du Conseil général, Jérôme Guedj: "Cette ligne, qui traverse 10 quartiers et intéresse plus de 200000 habitants, constitue une urgence absolue tant les bus actuels sont surchargés et irréguliers en raison de la longueur de la ligne."

[Maastricht]

Le site de la concertation du T-Zen 4 : http://www.tzen4.com/

On apprend que ce sont tout de même 43 000 v/j qui sont attendus sur la ligne en 2017, pour un peu moins de 15 kilomètres. Le coût est de 95 M€, hors matériel roulant. Au vu de la charge attendue, on en a vu se payer un tramway pour moins que ça

[JMB]

Le site de la concertation du T-Zen 4 : http://www.tzen4.com/

On apprend que ce sont tout de même 43 000 v/j qui sont attendus sur la ligne en 2017, pour un peu moins de 15 kilomètres. Le coût est de 95 M€, hors matériel roulant. Au vu de la charge attendue, on en a vu se payer un tramway pour moins que ça

Attention, la ligne est parallèle au futur tramway Massy-Evry. Il va falloir étudier l'interaction des 2 projets.

[rerefr]

Et aussi le T7 prolongé bis: (la N7 aurait attirée moins de gens mais pour un tracé en ligne droite et plus rapide, comparé au torticoli que m'a donné le tracé de ce T-zen 4)

Le tram n'est pas encore parti que certains aimeraient le voir aller plus loin ...

Et si le futur tramway poussait jusqu'à Corbeil ?

Pas encore sorti de terre, il fait déjà des envieux. Cinq maires réclament le prolongement du futur tramway Villejuif-Athis-Juvisy jusqu'à Corbeil, via la N 7.

[djakk]

le Tzen 4 remplacera en grande partie le célèbre bus 402 (célèbre car il a eu droit à un long reportage sur arte \o/), très fréquenté (26 000 voyageurs par jour en 2009), qui emprunte dans Évry le réseau de voies bus surélevées, d'où le tracé torticoliesque

[Doktor Villamos]

Le site de la concertation du T-Zen 4 : http://www.tzen4.com/

On apprend que ce sont tout de même 43 000 v/j qui sont attendus sur la ligne en 2017, pour un peu moins de 15 kilomètres. Le coût est de 95 M€, hors matériel roulant. Au vu de la charge attendue, on en a vu se payer un tramway pour moins que ça

Tu veux dire pou une fréquentation inférieure à 43 000 V/j ou pour un coût inférieur à 95 M € pour 15 km de tram ?

[Maastricht]

Le site de la concertation du T-Zen 4 : http://www.tzen4.com/

On apprend que ce sont tout de même 43 000 v/j qui sont attendus sur la ligne en 2017, pour un peu moins de 15 kilomètres. Le coût est de 95 M€, hors matériel roulant. Au vu de la charge attendue, on en a vu se payer un tramway pour moins que ça

Tu veux dire pou une fréquentation inférieure à 43 000 V/j ou pour un coût inférieur à 95 M € pour 15 km de tram ?

Oui, on en a vu s'offrir un tram pour une fréquentation inférieure à 43 kvj. Je me demande d'ailleurs comment ils vont faire au niveau de l'exploitation pour éviter les trains de bus ...

[xouxo]

Et bien, si on a des "trains" de bus, tout le monde sera content car cela fera une desserte ferrée à moindre coût

Plus sérieusement, pour éviter la formation de train de bus quand les horaires sont très serrés, j'imagine qu'il faut lisser les aléas de temps de parcours d'un bus à l'autre :
- congestion (couloir),
- attentes aux feux (priorité)
- temps de montée/descente (matériel capacitaire et portes nombreuses)
- différence de conduite d'une chauffeur à l'autre (via de la formation?)

Il faut ajouter de la régulation (retournement? Changement de desserte?) dans le cas du "bus en retard qui devient encore plus en retard" (bus en retard-> accumulation des personnes aux arrêts -> augmentation des temps de montée/descente -> augmentation du retard).

[basco - landais]

Oui, on en a vu s'offrir un tram pour une fréquentation inférieure à 43 kvj. Je me demande d'ailleurs comment ils vont faire au niveau de l'exploitation pour éviter les trains de bus ...

Si on regarde la prevision de 43 000 v/j sur 20 h d'exploitation, ca donne 1075 v/h dans chaque sens en moyenne.
La capacité moyenne (voiture seule ) = 90 v ca nous donne une rame toute les 5 minutes (moyenne).

Le STIF indique dans ce document (bas de page 3/18) la capacité des differents moyens de transports en Ile-de-France soit pour un TZen 2400 v/h par sens, donc ca semble tres realiste.

[Doktor Villamos]

Oui, on en a vu s'offrir un tram pour une fréquentation inférieure à 43 kvj. Je me demande d'ailleurs comment ils vont faire au niveau de l'exploitation pour éviter les trains de bus ...

43 000 V/j c'est déjà énorme comme fréquentation !
Pour mémoire le bus PC avant la conversion en tram c'était 50 000 V, donc pas très loin de ce chiffre.
Avec 40 000 V/j ce n'est pas l'exploitation en tram ou trolley qui est indécente, mais bien l'exploitation bus (ou son avatar à la mode bling,bling, le T zen) avec ses millions de litre de gazole transformés en Co², par des exploitants qui préfèrent, par commodité d'exploitation, empoisonner une ville entière...

[xouxo]

N'exagérons pas non plus : quel est la contribution des T-Zen dans l' "empoisonnement" de la ville comparé aux véhicules individuels, utilitaires ou autres poids-lourd?

[djakk]

Le 402 partage ses voies bus avec de nombreuses autres lignes de bus et de cars. Est-ce que ça n'empêche pas de le convertir en tram ?

[Doktor Villamos]

N'exagérons pas non plus : quel est la contribution des T-Zen dans l' "empoisonnement" de la ville comparé aux véhicules individuels, utilitaires ou autres poids-lourd?

Faible, j'en conviens, mais il est facile d'électrifier une ligne de bus, alors que les "trolley -voitures individuelles" n'existent pas !
Donc commençons par électrifier ce qui est possible ( les bus), sans comparer avec ce qu'on ne peut pas électrifier (camions)
Par ailleurs, indépendamment de tout problème de pollution, à partir d'un certain niveau de trafic il devient économiquement plus intéressant d'utiliser l'électricité bien moins coûteuse que le gazole...

[dark_green67]

Oui, on en a vu s'offrir un tram pour une fréquentation inférieure à 43 kvj. Je me demande d'ailleurs comment ils vont faire au niveau de l'exploitation pour éviter les trains de bus ...

Si on regarde la prevision de 43 000 v/j sur 20 h d'exploitation, ca donne 1075 v/h dans chaque sens en moyenne.
La capacité moyenne (voiture seule ) = 90 v ca nous donne une rame toute les 5 minutes (moyenne).

Le STIF indique dans ce document (bas de page 3/18) la capacité des differents moyens de transports en Ile-de-France soit pour un TZen 2400 v/h par sens, donc ca semble tres realiste.

Il me semble qu'il y a une règle empirique qui dit que le trafic de l'heure de pointe correspond environ au dixième du trafic journalier moyen. Si ça se vérifie, on aurait tous les jours des pointes à plus de 4300v/h ! Il faut espérer que ça se répartira de façon équivalente dans les 2 sens...

[dark_green67]

Oui, on en a vu s'offrir un tram pour une fréquentation inférieure à 43 kvj. Je me demande d'ailleurs comment ils vont faire au niveau de l'exploitation pour éviter les trains de bus ...

Si on regarde la prevision de 43 000 v/j sur 20 h d'exploitation, ca donne 1075 v/h dans chaque sens en moyenne.
La capacité moyenne (voiture seule ) = 90 v ca nous donne une rame toute les 5 minutes (moyenne).

Le STIF indique dans ce document (bas de page 3/18) la capacité des differents moyens de transports en Ile-de-France soit pour un TZen 2400 v/h par sens, donc ca semble tres realiste.

Il me semble qu'il y a une règle empirique qui dit que le trafic de l'heure de pointe correspond environ au dixième du trafic journalier moyen. Si ça se vérifie, on aurait tous les jours des pointes à plus de 4300v/h ! Il faut espérer que ça se répartira de façon équivalente dans les 2 sens...

Mais ??? Attends ! J'ai comme un doute d'un coup...

Je n'avais pas fait attention que 90 voyageurs, c'est la capacité maxi d'un T Zen (page 8 du document du STIF : 26 assis pour 65 debout). Donc si on a une répartition égale des 4300 v/h dans chaque sens, il faudra 4300 : 2 : 90 = 24 T Zen par heure dans chaque sens en pointe !

Un toutes les 2 min 30 !!! J'ai un peu de mal à y croire...

[Maastricht]

90 doit être la capacité théorique maxi d'un bus standard, pour un articulé, elle est de 140-150 (même si dans les faits on dépasse rarement 100 personnes). On arriverait cependant encore à un passage toutes les 3mns 30 à 4mns à l'heure de pointe.

[basco - landais]

90 doit être la capacité théorique maxi d'un bus standard, pour un articulé, elle est de 140-150 (même si dans les faits on dépasse rarement 100 personnes). On arriverait cependant encore à un passage toutes les 3mns 30 à 4mns à l'heure de pointe.

C'est comme un tram alors ?
Mais cela est il realisable dans les faits ?

[Doktor Villamos]

90 doit être la capacité théorique maxi d'un bus standard, pour un articulé, elle est de 140-150 (même si dans les faits on dépasse rarement 100 personnes). On arriverait cependant encore à un passage toutes les 3mns 30 à 4mns à l'heure de pointe.

C'est comme un tram alors ?
Mais cela est il realisable dans les faits ?

Sans doute, il y a pas mal de ville où on a une succession de bus toutes les 30 secondes, dans certaines rues (par exemple Regent Street à Londres), mais il faut reconnaître que ce n'est pas terrible pour l'environnement et pour le cadre de vie...