Douai : arrivée de Phileas (Evéole)

[Yoann]

Je peux te dire que ça fait l'effet d'une bombe au niveau des élus...

A part deux ou trois élus, tous s'accordent à dire que le tram est la pire connerie qui a été faite dans l'arrondissement depuis des décennies. 180.000.000 € pour une voie dédiée et 12 bus, ça fait mal au derrière... C'est le montant de plus de 700 bus normaux !

[Doktor Villamos]

Mais c'est "innovant" ..

Salut Enver,
Tu as l'air ironique!
Cependant si l'on se referre à ta propre citation (voir ci dessous ) le "nouveau véhicule" offre bel et bien une gamme de possibilités intermédiaires entre le tram fer et le bus, par exemple possibilité d'exploiter lors d'expositions (*) ou de matchs des lignes de "trams sur pneus" à l'infrastructure très légère, peu coûteuses et adaptées à une utilisation temporaire ou à une utilisation plus pérenne avec électrification (dans ce cas on a quelque chose qui ressemble à un tram pour moins cher qu'un tram fer)
Independamment des cafouillages de Douai, ce système reste bien une voie d'avenir très intéressante à explorer.

Tiens, je tombe là-dessus ... Ils recommencent à zéro ?
http://votreargent.lexpress.fr/bourse/f ... 59069.html

Altran: ses solutions retenues par APTS


Ce nouveau véhicule, au comportement identique à celui d'un tramway classique, suivra un trajet prédéfini, guidé par des aimants placés sur la route.

Grâce à l'utilisation de ces aimants, les itinéraires peuvent être aisément déployés et modifiés, avec une gêne minimale.

(*) un autre usage du tram sur pneus à guidage immatériel pourrait être l'établissement de lignes ne servant qu'en cas d'urgence: tsunami, volcans , tremblement de terre, centrales nucléaires ,et permettant d'évacuer très rapidement la population car plus faciles à mettre en oeuvre que des trains de bus avec chacun son chauffeur individuel...

[tanaka59]

Bonjour

Voici que la ville de Douai vient de recevoir les crédits pour son " tram " . Si on peut appeler cela un tram car il ressemble étrangement au système de tram à pneus de Nîmes

Une promesse inespérée de 85 millions d'euros pour nourrir le projet de ligne 1 du tram

L'aide de la Région permettra de réaliser l'extension de la ligne1 de Guesnain (terminus actuel) à Aniche.

Les élus du conseil régional ont pris hier matin une décision historique et cruciale pour le développement du Douaisis : ils ont voté le principe d'une subvention de l'ordre de 85 millions maximum pour la réalisation du projet global de ligne 1 du tram.

1. Le contexte Le projet de ligne 1 du tram est mené en deux phases. La première ligne, entre Douai et Guesnain (11,3 km), a été construite entre 2005 et 2007. La seconde phase concerne la construction d'un petit tronçon de 800 mètres à l'Ouest pour desservir le quartier du Faubourg-de-Béthune, ainsi que l'extension de la ligne vers l'Est, jusqu'à Aniche. Les travaux d'infrastructure de la ligne 1 ont, jusqu'à présent, reçu peu de subventions. Ils ont coûté au Syndicat mixte des transports du douaisis 90 millions d'euros. Or, les financements obtenus jusqu'ici s'élèvent « seulement » à 28 millions d'euros.

2. L'urgence En février, l'État a répondu au SMTD qu'il était prêt à lui accorder une subvention de 8 millions d'euros pour réaliser la prolongation de la ligne 1. L'Europe, elle aussi, a promis une somme équivalente. Le tour de table n'était pas achevé : on attendait avec impatience la réponse du conseil régional, sollicité lui aussi. Or, ces dernières semaines, l'État commençait à s'impatienter et voulait que le SMTD dise rapidement s'il avait l'intention de mener à terme l'extension de la ligne 1, ou pas. Cela a créé une situation d'urgence. Et le président Daniel Percheron a accepté d'accélérer les choses en passant une délibération relative au projet du tram douaisien, hier matin, en commission permanente, sans passer par la commission transports. La méthode a d'ailleurs surpris quelques élus (représentants des Verts et du FN), qui ont décidé de s'abstenir lors du vote.

3. Le vote Hier matin, les élus réunis en commission permanente du conseil régional ont voté deux points importants pour le projet du tram douaisien.

Premièrement, ils ont décidé d'allouer « 4,425 millions d'euros de subvention, soit 50 %, au titre de l'installation du système de guidage immatériel, sous réserve de son homologation par l'agence CERTIFER ». Deuxièmement, ils ont retenu le principe « d'une subvention de l'ordre de 85 millions d'euros maximum », pour la réalisation de l'infrastructure de la ligne 1. Cette aide est accordée pour l'ensemble du projet de la ligne 1 : les 11,3 km de ligne qui ont déjà été réalisés et les 9,8 km d'extension qui doivent être réalisés. Soit un projet d'un coût total de 170 millions d'euros. En somme, la Région a décidé hier de financer à hauteur de 50 % la globalité du projet de la ligne 1.

Une aubaine inespérée ! La subvention est tellement importante qu'elle suffirait, à elle seule, à financer la construction de l'infrastructure de l'extension de la ligne 1. Ces travaux ont en effet été estimés à 80 millions d'euros. À quoi il faut ajouter 27 millions d'euros pour l'achat des véhicules, les coûts informatiques.

4. La fin d'un désaccord ?

L'hiver dernier, des élus de la CAD avaient pris position contre le projet d'extension de la ligne 1 vers Aniche, au motif qu'ils ne voulaient pas faire payer aux habitants de la CAD un projet qui allait bénéficier à l'est du Douaisis, donc aux habitants de Coeur d'Ostrevent. Cette subvention ô combien substantielle du conseil régional permet de rebattre les cartes et d'envisager l'avenir du projet tram beaucoup plus sereinement.

La Voix Du Nord

[Doktor Villamos]

Ben il n'y a rien de nouveau ... Il peut suivre les aimants, ou pas, et dans ce cas c'est un bus ...

Si Altran arrive à mettre le système au point ils auront réussi à réaliser, le mythique "trambus", le St Graal sur lequel travaille le PREDIT depuis une vingtaine d'années "le véhicule intermédiaire entre le bus et le tram"
Le cahier des charges du PREDIT prévoyait que "le véhicule intermédiaire entre le bus et le tram" devait être capable de s'affranchir du guidage à certains endroits, c'était d'ailleurs le cas des deux prototypes issus de ce programme de recherches: le TVR et le Translohr .
"Pouvoir suivre les aimants, ou pas" constitue une avancée significative par rapport au bus classique puisqu'on peut avoir un tronc commun avec site propre et guidage avec des rameaux non guidés, ou un tronc commun exploité avec des véhicules guidés de très grande longueur (30m) avec interpénétration de bus classiques...

[vivelescartes]

Effectivement . Cela dit, dans l'histoire, Altran est visiblement chargé de faire ce qu'APTS était censé avoir mis au point depuis longtemps... et a vendu à Douai !

Exact, d'autant qu'aujourd'hui le guidage magnétique s'avère inutile compte tenu de la précision des guidages de type GPS amélioré.

[Doktor Villamos]

Effectivement . Cela dit, dans l'histoire, Altran est visiblement chargé de faire ce qu'APTS était censé avoir mis au point depuis longtemps... et a vendu à Douai !

Exact, d'autant qu'aujourd'hui le guidage magnétique s'avère inutile compte tenu de la précision des guidages de type GPS amélioré.

Philéas est depuis le début guidé par GPS, les aimants ne sont là que pour le recalage de la trajectoire.
Tous ceux qui utilisent des GPS savent que la précision est généralement redoutable, mais que ces derniers ont parfois des petits coups de folie qui les font dérailler de quelques mètres.
Compte tenu du coup dérisoire des aimants, il me semble que ce serait pas mal de les garder comme "garde-fous"

[Doktor Villamos]

Ca a un coût dérisoire, de mettre des aimants dans la chaussée et d'équiper les bus de tous les équipements nécessaires pour les suivre ?

C'est ce que m'avait expliqué l'ingénieur qui présentait le Phileas à la Porte de Versailles, les aimants coûtent un euro...
Par ailleurs à partir du moment où ton véhicule est équipé avec le système de guidage par GPS et détecteurs, donc pas vraiment donné, l'équiper en plus du système de recalage par aimants ne doit pas beaucoup augmenter la facture.
De toutes manières le guidage APTS c'est le couple GPS + aimants de recalage, ces aimants étaient indispensables à l'époque des premiers GPS, maintenant ils le sont moins, mais comme on dit, deux précautions valent mieux qu'une...

[basco - landais]

Ca a un coût dérisoire, de mettre des aimants dans la chaussée et d'équiper les bus de tous les équipements nécessaires pour les suivre ?

C'est ce que m'avait expliqué l'ingénieur qui présentait le Phileas à la Porte de Versailles, les aimants coûtent un euro...
Par ailleurs à partir du moment où ton véhicule est équipé avec le système de guidage par GPS et détecteurs, donc pas vraiment donné, l'équiper en plus du système de recalage par aimants ne doit pas beaucoup augmenter la facture.
De toutes manières le guidage APTS c'est le couple GPS + aimants de recalage, ces aimants étaient indispensables à l'époque des premiers GPS, maintenant ils le sont moins, mais comme on dit, deux précautions valent mieux qu'une...

On sait que la technologie des GPS est de plus en plus precise (moins de 10 metres) et avec le projet Galileo, on obtiendra aussi une certaine independance vis-à-vis du systeme americain (rappelons nous le triste 11/09 ou le système avait ete shunté pendant 8 jours)
Donc le systeme par aimants doit assurer une securité

[Fantomas]

Le GPS seul n'est quand même pas près de suffire. La précision a beau être de l'ordre du mètre, on ne fait pas rouler un véhicule (a fortiori en pleine ville) avec une imprécision d'un mètre.
Le Phileas fonctionne avec un trajet prédéfini enregistré, et un recalage régulier grâce aux aimants. Je ne vois pas où le GPS pourrait intervenir. (à part peut-être pour savoir s'il faut utiliser la mémoire du trajet d'Eindhoven ou de Douai )
D'ailleurs, on ne trouve aucune mention du mot "GPS" sur le site d'APTS.

[vivelescartes]

Les recherches de l'INRIA vont beaucoup plus loin puisqu'il est aujourd'hui possible de faire circuler des véhicules automatiques en voirie avec circulation. Tous les développements de route automatisée, de reconnaissance d'environnement et de détection sécurisée montrent l'inutilité totale de guidage magnétique. Le blocage est psychologique et sociétal et non pas technique ou sécuritaire.

[djakk]

il faut quand même passer de l'expérimental à la pratique
Pour l'instant, ça se fait dans un aéroport, et en Californie avec Google.

[Samib]

Le guidage par GPS, ça se fait aussi en agriculture, et ça peut être très précis (pour des traitements ou autres). Mais il ne s'agit pas alors du simple système GPS, il y a des systèmes de correction, avec je crois en général plusieurs balises (une sur le véhicule et une fixe).
Je ne sais plus du tout les détails mais ce qui est clair c'est que la précision ça peut être possible, mais c'est aussi assez cher.
Et le développement de ça à l'échelle urbaine je ne peut rien en dire.

[basco - landais]

Le guidage par GPS, ça se fait aussi en agriculture, et ça peut être très précis (pour des traitements ou autres). Mais il ne s'agit pas alors du simple système GPS, il y a des systèmes de correction, avec je crois en général plusieurs balises (une sur le véhicule et une fixe).
Je ne sais plus du tout les détails mais ce qui est clair c'est que la précision ça peut être possible, mais c'est aussi assez cher.
Et le développement de ça à l'échelle urbaine je ne peut rien en dire.

Ca existe aussi dans les Travaux Publics sur les niveleuses, les finisseurs,c'est complexe, cher, pas toujours facile à mettre en oeuvre, mais ca existe

[Yoann]

Prolongation prochainement de la ligne 1 au nord-ouest de Douai, enquête publique du SMTD : http://www.smtd.fr/enquetePublic.php

[Doktor Villamos]

Le blocage est psychologique et sociétal et non pas technique ou sécuritaire.

Tout à fait d'accord !
On peut même dire que le blocage psychologique et sociétal concerne plus les décideurs que la population.
Pour résumer les décideurs n'osent pas tenter certaines expériences car ils anticipent, à tort, une réaction de rejet du public exagerée.
A la décharge des décideurs, il faut reconnaître que changer les habitudes des gens nécessite du courage.

[garedefrejus]

Parle-t-on encore des extensions du réseau (lignes B, C et D) qui étaient prévues lors de l'élaboration de la ligne A ? Même en tant que "simple BHNS" plutôt qu'à guidage magnétique ?

[Maastricht]

La galère continue :

Douaisis : Le projet de tram guidé Evéole connaît une nouvelle crise


« Je n'ai plus confiance ». C'est en ces termes que Françoise Prouvost, présidente du Syndicat Mixte des transports du Douaisis (SMTD) a qualifié ses relations avec APTS, le constructeur des 10 rames Evéole qui circulent actuellement. Une crise de confiance qui pourrait remettre en cause le projet de tram en mode guidé.


Coup de tonnerre. Le Syndicat mixte des transports du Douaisis (SMTD) a rendu public, après des mois de confidentialité, les nouvelles difficultés qu'il connaît pour la mise en circulation du tram Evéole et la mise au point du logiciel informatique de guidage des rames.

Sa présidence Françoise Prouvost, sa présidente, a eu des mots très durs envers APTS, le constructeur néerlandais qui construit ces rames. Pour elle, la confiance est rompue et c'est au constructeur de prouver qu'il peut regagner cette confiance.

Cette crise ouverte entre le SMTD et APTS remonte à plusieurs mois depuis l'annonce du départ d'Altran, Ce groupe français intervient depuis près de 30 ans auprès des plus grands acteurs des secteurs aérospatial ou automobile. Cette entreprise, qui a mis au point le guidage automatique des avions dans plusieurs aéroports européens, devait réaliser le logiciel de guidage qui représente la principale innovation du tram Evéole.

Or, pour des raisons que personne n'est en mesure d'expliquer, Altran a décidé de rompre son contrat avec APTS. Les deux entreprises sont d'ailleurs engagées dans un contentieux. Une procédure judiciaire serait actuellement en cours.

Deuxième source conflit avec APTS, les nombreuses pannes dont sont l'objet les 10 rames qui circulent depuis des mois sur la Ligne A. Depuis des semaines, l'offre de transport est fortement dégradée d'autant que cette ligne de Tram est devenue la colonne vertébrale du réseau.

Toutes les communes desservies par les bus du SMTD sont touchées par des retards importants. Parfois il faut attendre 30, voire 40 minutes, pour qu'un tram s'arrête à une station. APTS a manifestement d'importantes difficultés à fournir les techniciens du SMTD en pièces détachées. Actuellement, plusieurs rames sont immobilisées dans les ateliers du SMTD faute de pièces adaptées. De plus, les derniers épisodes neigeux n'ont fait qu'aggraver les pannes.

[Maastricht]

Et une courte vidéo pour voir un peu l'ambiance sur place :

http://nord-pas-de-calais.france3.fr/20 ... 03697.html

(on a quand même eu le temps et l'argent pour les repeindre, ces engins ! )

[Maastricht]

Les affaires, suite :

Tram du Douaisis : Un protocole secret signé par Jean Jacques Delille



La chambre régionale des comptes Nord-Pas-de-Calais, dans un rapport provisoire souligne les erreurs, les surcoûts et le non-respect de la procédure dans le projet de tram guidé. Sans jamais donner son nom, l'institution judiciaire revient en détail sur l'accord signé par l'ancien président de la CAD.


APTS et l’ordonnateur de l’époque a secrètement remis en cause les conditions du marché du tram guidé. Rappelons que Jean-Jacques Delille était président du SMTD à l’époque. Démissionnaire de ses mandats de président de la Communauté d’agglomération du Douaisis et premier adjoint au maire de Douai, Jean-Jacques Delille, est aujourd’hui directeur général d’Adévia, une société d’économie mixte (SEM) régionale spécialisée dans l’aménagement et le développement de projets en Nord-Pas de Calais.

Partage des frais supplémentaires
En 2009, APTS réclame au syndicat des frais supplémentaires liés au développement du logiciel de guidage pour obtenir l’homologation d’un montant de 8,7 millions d’euros. Cette demande donne lieu à un protocole secret signé du président Jean-Jacques Delille dans laquelle il engage le syndicat à partager ces frais.


Aucune garantie
Un document, que les magistrats ont visé, est rédigé sur du papier à l’en-tête de la société APTS et comporte une mention manuscrite attestant de son caractère secret :
« Confidentiel, à ne pas transmettre même en interne au SMTD. » Ce protocole secret remet en cause les équilibres du marché à peine signé. Il entérine un principe de répartition des frais supplémentaires liés à l’homologation sans précision de montant et de clé de répartition en ces termes : « SMTD et APTS se partagent les frais excédentaires causés par l’homologation. »


Plus grave encore, ce protocole n’a jamais fait l’objet d’une délibération du comité syndical, organe politique du SMTD, ni d’une transmission au contrôle de légalité contrairement aux obligations du code général des collectivités territoriales. Et la chambre d’écrire : « Cette méthode qui bafoue totalement les exigences de transparence des procédures en matière de commande publique démontre la prépondérance du choix d’un procédé et de l’entreprise qui le développe sur toutes les règles législatives, réglementaires et les principes les plus élémentaires de prudence qui doivent normalement conduire l’action publique. »

[jml13]

Passant par hasard le long du trajet de ce "tram" (pour aller visiter le Musée de la Mine à Lewarde), j'ai pu le voir et l'ai trouvé assez moche, façon "chenille" de dessin animé... Toujours en mode guidage manuel, quel gâchis !