[ N85 ] [ ex-A585 ] Desserte de Digne-les-Bains

[Bugsss]

J'y vois quelque chose de plus profond que cela, spécifiquement entre les concessionnaires et l'Etat...

[basco - landais]

J'y vois quelque chose de plus profond que cela, spécifiquement entre les concessionnaires et l'Etat...

va plus loin dans tes pensées

[jml13]

Je ne suis pas fan de la conduite sur des routes à 2x1 voies séparées par GBA. Ca va 2 ou 3 km, mais c'est pas très sécurisant. A la rigueur ça passe si c'est en 2+1 alterné tous les 3 km. Peut-être la solution la plus adaptée pour cette ex-future A585...

[eomer]

En fait, la solution d'une voie nouvelle dénivellée à 2x1 voies est la meilleure, moins cher qu'une 2x2 voies, mais plus rapide, directe, avec quelques créneaux de dépassement et évolutive

J'ai vu cela aussi en Irlande mais là bas, les routes sont équipés de bas côtés et c'est celui qui est doublé qui se déporte sur la gauche (ben oui, à gauche évidement: réfléchissez) pour laisser passer: je n'imagine pas cela en France avec notre mentalité de conducteurs individualistes.

[Bugsss]

Ca, c'est comme les Italiens qui grillent les feux rouges, et qui trouvent les Français plus dangereux à s'engager au vert, aveuglément

Pas plus tard que ce week-end, deux fois, au même endroit, sur ce genre de route large, tu as un abruti qui s'est fait la ligne blanche évidemment à tombeau ouvert, en même temps qu'on était en face

Heureusement que la route était large (enfin les bandes dérasées) pour éviter ces deux cons et s'écarter... sinon, ca aurait fait des morts

Il s'agit pas d'un comportement individualiste. Il s'agit de respecter les règles, faire preuve de patience en respectant l'allure des autres. Perso, j'ai absolument pas envie de faire preuve de fair-play avec des gens qui mettent les autres en danger, et qui ne pensent qu'à eux en roulant vite, surtout en n'ayant aucune envie de ralentir leur "moyenne"

[tanaka59]

Quand on parle de l'A585 j'ai l'impression que l'on parle de Vichy et de l'A719 qui n'est pas prolongée vers la N7 . Comment voulais vous donc bien desservir cette ville du coup ...

[G.E.]

La construction de l'A719 du côte de Vichy est déjà concédée et elle coûtera bien moins cher... Les élus se sont également mobilisés sur ce projet, ce qui n'a pas été le cas pour l'A585. Cela fait quand même de sacrés différences.

Après, il est probable que Vichy restera un cul-de-sac, comme Digne.

[eomer]

Il s'agit pas d'un comportement individualiste. Il s'agit de respecter les règles, faire preuve de patience en respectant l'allure des autres. Perso, j'ai absolument pas envie de faire preuve de fair-play avec des gens qui mettent les autres en danger, et qui ne pensent qu'à eux en roulant vite, surtout en n'ayant aucune envie de ralentir leur "moyenne"

Euh....je vois pas bien le rapport avec la choucroute...
Chaque type de route est prévu pour une certaine vitesse: il ne faut pas la dépasser mais il ne faut pas non plus y circuler a allure anormalement lente.

[Bugsss]

Il s'agit pas d'un comportement individualiste. Il s'agit de respecter les règles, faire preuve de patience en respectant l'allure des autres. Perso, j'ai absolument pas envie de faire preuve de fair-play avec des gens qui mettent les autres en danger, et qui ne pensent qu'à eux en roulant vite, surtout en n'ayant aucune envie de ralentir leur "moyenne"

Euh....je vois pas bien le rapport avec la choucroute...
Chaque type de route est prévu pour une certaine vitesse: il ne faut pas la dépasser mais il ne faut pas non plus y circuler a allure anormalement lente.

Le fait qu'en France, les gens sont individualistes... il faut comprendre pourquoi on a pas envie de se ranger sur le cote, quand on roule aux limitations, et par des suiveurs littéralement agressis

Je laisse passer bien entendu, dans tous les autres cas

[G.E.]

Les études menées pour améliorer la desserte de Digne ont été dévoilées (pas au grand public, bien sûr...).

L'article de La Provence indique que les élus se font fait berner (je reste poli). Il faut espérer au mieux un premier créneau à l'horizon 2020 alors que l'autoroute complète aurait pu être prête à cette échéance.

Le désenclavement de Digne semble cette fois en bonne voie

Les résultats des études sur le réaménagement de la RN 85 présentés hier en préfecture

La préfète Yvette Mathieu a présidé hier le 2e Copil (Comité de pilotage pour l'aménagement de la RN85) composé des élus impactés par le passage de cette route sur leur territoire (de Digne à l'embouchure de l'A51), des conseils régional et général, et de parlementaires. Si elle n'est pas maîtresse de l'ensemble du jeu, elle a fait preuve en tout cas d'une réelle volonté de faire avancer ce dossier qui fera couler beaucoup d'encre encore. Autant que d'eau sous les ponts de la Bléone, car l'échéance serait de 2018 pour les plus optimistes, 2021 pour d'autres. Le 6 mai dernier, lors du 1er Copil, le souhait majoritairement exprimé portait sur un aménagement à 2x2 voies sur tout le linéaire où cela est possible. Depuis, un important travail de terrain a été mené auprès des communes. Les résultats des enquêtes et études techniques (origine-destination, analyse des trafics, relevés des temps de parcours, accidentologie, et surtout écoute des élus et recensement des enjeux et projets locaux en interaction avec le projet routier) ont été exposés hier.

"La conclusion est que c'est bien une voie qui distribue. On ne fait pas que traverser le département", observe la préfète. D'autre part, l'étude relative à l'accidentologie et les lieux sur lesquels il faut avoir un regard particulier fait état des carrefours de Mallemoisson, Le Chaffaut et Château-Arnoux. Quant à la sauvegarde de la rivière et la protection des sites, "il se trouve que la majorité de cette RN85 est sur le lit majeur de la Bléone et ça engendre des contraintes dont on ne peut pas négocier".

Un important travail d'écoute

Un important travail d'écoute a été réalisé par un cabinet pour savoir jusqu'où les maires sont capables d'aller par rapport à leurs contraintes. Autant d'éléments restitués hier matin. Le secteur routier a donc été divisé en 7 sections. Leurs enjeux ou particularités font que dans une section, on peut appliquer un, deux, ou trois profils routiers adaptés: soit une 2x2 voies, soit 2 voies et une voie de dépassement (alternativement tous les 1,5 km), ou la même situation qu'actuellement mais en aménageant des berges de sécurité. Trois profils: a, b et c. Des sections ont été définies "homogènes" dès lors qu'elles ont les mêmes enjeux et les mêmes particularités. "Tout le monde était unanimement d'accord pour dire «Maintenant on va au bout des choses», rapporte la préfète. À chaque phase de discussion on est toujours dans le pragmatisme et le réalisme, et à la fin, les sept sections homogènes additionnées aboutissent à un itinéraire cohérent et harmonieux".

Un troisième comité de pilotage devrait se réunir en avril pour étudier l'itinéraire dans son ensemble, sa faisabilité et son coût. S'il est inférieur à 150M€, les procédures classiques seront enclenchées (enquêtes publiques, etc.). "En juin, ou au plus tard en septembre, on remontera à l'État pour qu'il puisse, avec les autres projets nationaux, commencer à préparer son PDMI (programme de modernisation des itinéraires routiers) 2014-2020, et être inscrit en priorité pour pouvoir démarrer très vite. Si on est prioritaire, 2014 et début 2015 serviront à faire les procédures juridiques pour commencer les travaux fin 2015". Tronçon par tronçon.

[G.E.]

Je ne résiste pas au plaisir de commenter !

Autant que d'eau sous les ponts de la Bléone, car l'échéance serait de 2018 pour les plus optimistes, 2021 pour d'autres.

Il faut entendre que cette année marquera une toute première phase des travaux. L’aménagement total, s'il a lieu, sera pour 2040.

"La conclusion est que c'est bien une voie qui distribue. On ne fait pas que traverser le département", observe la préfète.

L'autoroute desservait également par plusieurs échangeurs et en contournant largement Digne, elle désenclavait tout l'arrière-pays. Certes, elle était payante mais le gain de temps était conséquent.

D'autre part, l'étude relative à l'accidentologie et les lieux sur lesquels il faut avoir un regard particulier fait état des carrefours de Mallemoisson, Le Chaffaut et Château-Arnoux.

Donc, des giratoires.

Quant à la sauvegarde de la rivière et la protection des sites, "il se trouve que la majorité de cette RN85 est sur le lit majeur de la Bléone et ça engendre des contraintes dont on ne peut pas négocier".

Cela veut dire de longues procédures, des recours des écolos... sans parler du coût. La RN85 est difficilement aménageable sur place;, l'aurait-on oublié ???

Un important travail d'écoute a été réalisé par un cabinet pour savoir jusqu'où les maires sont capables d'aller par rapport à leurs contraintes. Autant d'éléments restitués hier matin. Le secteur routier a donc été divisé en 7 sections. Leurs enjeux ou particularités font que dans une section, on peut appliquer un, deux, ou trois profils routiers adaptés: soit une 2x2 voies, soit 2 voies et une voie de dépassement (alternativement tous les 1,5 km), ou la même situation qu'actuellement mais en aménageant des berges de sécurité. Trois profils: a, b et c. Des sections ont été définies "homogènes" dès lors qu'elles ont les mêmes enjeux et les mêmes particularités. "Tout le monde était unanimement d'accord pour dire «Maintenant on va au bout des choses», rapporte la préfète. À chaque phase de discussion on est toujours dans le pragmatisme et le réalisme, et à la fin, les sept sections homogènes additionnées aboutissent à un itinéraire cohérent et harmonieux".

Il y aura donc peu de créneaux au final. Chaque section sera vraisemblablement entrecoupée de carrefours à niveaux pour autant de minutes perdues.
Ajoutons à cela une perte totale de la lisibilité de l'itinéraire.

Un troisième comité de pilotage devrait se réunir en avril pour étudier l'itinéraire dans son ensemble, sa faisabilité et son coût. S'il est inférieur à 150M€, les procédures classiques seront enclenchées (enquêtes publiques, etc.).

Et dans le cas contraire, plusieurs années seront encore fichues. Il existe une solution : découper suffisamment la RN85 pour arriver à ce qu'une première phase de travaux coûte moins que 150 M€. Ce ne sera pas difficile vu qu'il n'y aura pas de moyens pour réaliser les travaux.

"En juin, ou au plus tard en septembre, on remontera à l'État pour qu'il puisse, avec les autres projets nationaux, commencer à préparer son PDMI (programme de modernisation des itinéraires routiers) 2014-2020, et être inscrit en priorité pour pouvoir démarrer très vite. Si on est prioritaire, 2014 et début 2015 serviront à faire les procédures juridiques pour commencer les travaux fin 2015". Tronçon par tronçon.

La dernière phrase en dit long : ce département est condamné à l'enclavement faute d'élus courageux !

[hh35]

Les études menées pour améliorer la desserte de Digne ont été dévoilées (pas au grand public, bien sûr...).

L'article de La Provence indique que les élus se font fait berner (je reste poli). Il faut espérer au mieux un premier créneau à l'horizon 2020 alors que l'autoroute complète aurait pu être prête à cette échéance.

Le désenclavement de Digne semble cette fois en bonne voie

Les résultats des études sur le réaménagement de la RN 85 présentés hier en préfecture

La préfète Yvette Mathieu a présidé hier le 2e Copil (Comité de pilotage pour l'aménagement de la RN85) composé des élus impactés par le passage de cette route sur leur territoire (de Digne à l'embouchure de l'A51), des conseils régional et général, et de parlementaires. Si elle n'est pas maîtresse de l'ensemble du jeu, elle a fait preuve en tout cas d'une réelle volonté de faire avancer ce dossier qui fera couler beaucoup d'encre encore. Autant que d'eau sous les ponts de la Bléone, car l'échéance serait de 2018 pour les plus optimistes, 2021 pour d'autres. Le 6 mai dernier, lors du 1er Copil, le souhait majoritairement exprimé portait sur un aménagement à 2x2 voies sur tout le linéaire où cela est possible. Depuis, un important travail de terrain a été mené auprès des communes. Les résultats des enquêtes et études techniques (origine-destination, analyse des trafics, relevés des temps de parcours, accidentologie, et surtout écoute des élus et recensement des enjeux et projets locaux en interaction avec le projet routier) ont été exposés hier.

"La conclusion est que c'est bien une voie qui distribue. On ne fait pas que traverser le département", observe la préfète. D'autre part, l'étude relative à l'accidentologie et les lieux sur lesquels il faut avoir un regard particulier fait état des carrefours de Mallemoisson, Le Chaffaut et Château-Arnoux. Quant à la sauvegarde de la rivière et la protection des sites, "il se trouve que la majorité de cette RN85 est sur le lit majeur de la Bléone et ça engendre des contraintes dont on ne peut pas négocier".

Un important travail d'écoute

Un important travail d'écoute a été réalisé par un cabinet pour savoir jusqu'où les maires sont capables d'aller par rapport à leurs contraintes. Autant d'éléments restitués hier matin. Le secteur routier a donc été divisé en 7 sections. Leurs enjeux ou particularités font que dans une section, on peut appliquer un, deux, ou trois profils routiers adaptés: soit une 2x2 voies, soit 2 voies et une voie de dépassement (alternativement tous les 1,5 km), ou la même situation qu'actuellement mais en aménageant des berges de sécurité. Trois profils: a, b et c. Des sections ont été définies "homogènes" dès lors qu'elles ont les mêmes enjeux et les mêmes particularités. "Tout le monde était unanimement d'accord pour dire «Maintenant on va au bout des choses», rapporte la préfète. À chaque phase de discussion on est toujours dans le pragmatisme et le réalisme, et à la fin, les sept sections homogènes additionnées aboutissent à un itinéraire cohérent et harmonieux".

Un troisième comité de pilotage devrait se réunir en avril pour étudier l'itinéraire dans son ensemble, sa faisabilité et son coût. S'il est inférieur à 150M€, les procédures classiques seront enclenchées (enquêtes publiques, etc.). "En juin, ou au plus tard en septembre, on remontera à l'État pour qu'il puisse, avec les autres projets nationaux, commencer à préparer son PDMI (programme de modernisation des itinéraires routiers) 2014-2020, et être inscrit en priorité pour pouvoir démarrer très vite. Si on est prioritaire, 2014 et début 2015 serviront à faire les procédures juridiques pour commencer les travaux fin 2015". Tronçon par tronçon.

Quel langage policé et respectueux des petits prérogatives de chacun, tout ça pour un petit bout de 4 voies qui va se terminer en "réaménagment lourd et sécurisé" (une nationale avec des ronds points quoi), c'est d'un grotesque

[G.E.]

On en sait désormais un peu plus sur l'aménagement de la RN85.

Une voie royale pour le réaménagement de la RN 85

Publié le lundi 09 juillet 2012 à 11H31

Vingt ans après les toutes premières esquisses du projet de barreau autoroutier A585 entre Peyruis et Digne, jamais le désenclavement de la ville chef-lieu n'a été aussi près d'aboutir . C'est en tous les cas ce que laisse apparaître le dernier comité de pilotage de l'aménagement de la RN 85 qui s'est tenu hier après-midi en présence notamment du préfet de région Hugues Parant.

Premiers travaux en 2014 ?

Si l'on en croit le calendrier du schéma préférentiel de cet aménagement retenu hier, les premiers travaux pourraient être lancés, entre le carrefour d'Aiglun et l'entrée de Mallemoisson sur 1,3 km - hors déviation sur ce qui deviendrait ensuite l'ancienne RN 85 - puis du carrefour des Duyes au hameau de Beauvezet, en 2014. Ces travaux sont en effet déjà financés dans le cadre du Programme régional d'aménagement de sécurité (Pras) visant à réaliser deux voies de circulation pour les véhicules avec de chaque côté une bande multifonctionnelle.

"L'idée c'est qu'il faut y aller maintenant...Dans ce projet, nous avons recherché la régularité, c'est-à-dire la prévisibilité des temps de transport", a notamment indiqué le préfet de région Hugues Parant à propos du schéma préférentiel qui tient compte aussi de l'éventuelle réactivation de la ligne ferroviaire et qui limite l'impact sur les zones traversées.

Sans entrer dans les détails, le schéma prévoit depuis le Rocher Coupé à la sortie de Digne, jusqu'au carrefour du Météore, au bout de la ligne droite du Trou, 2 voies de circulation avec un créneau de dépassement vers Digne.

Dans le prolongement, déviation dite de Mallemoisson sur 4,1 km - croisement de la RD 17 avec un carrefour dénivelé ou un giratoire - en 2 voies avec bandes multifonctionnelles et un giratoire à cinq branches au raccordement avec la RN 85 près de la Maison de Pays. Ensuite section à 2x2 voies sur 1,780 km jusqu'au carrefour des Duyes, puis 2 voies avec bandes multifonctionnelles jusqu'au hameau de Beauvezet. Une nouvelle section à 2x2 vies est programmée jusqu'au carrefour de Malijai où 2 voies sont prévues avec une portion de route mise en sécurité et l'autre avec une rectification de la RD 4 au sud-ouest du village avant le pont sur le canal venant de l'Escale. Un giratoire est ensuite envisagé un peu plus loin avant Les Mées pour la déviation du village sur 5,240 km avec par ailleurs une requalification de la RN 85 actuelle sur la traversée (4,5 km).

Des variantes sont proposées sur diverses sections et le tracé n'est donc pas complètement arrêté jusqu'à la concertation. D'où l'impossibilité d'établir avec justesse le coût total estimé pour l'heure à 145 M€ (100 M€ de Digne à Malijai et 45 M€ de Malijai à la sortie des Mées avant le pont sur la Durance) et encore moins la répartition entre les trois financeurs.

Prochaine étape du calendrier, le feu vert ministériel sur le schéma qui permettra de lancer la concertation en 2013 avant l'enquête publique en 2014 sur les grands aménagements dont les travaux pourraient alors débuter en 2016.

Carte des travaux
Projet global

[G.E.]

Le bilan est très lourd pour Digne et sa région :
- Abandon du projet de 2x2 voies. De rares créneaux seront aménagés qui ne permettront pas des dépassements réguliers. La présence de giratoires à leur extrémité limite leur efficacité.
- Multiplication des giratoires justement. Seul un carrefour dénivelé est prévu, histoire de faire croire à une voie express.
- Conséquence : aucun gain de temps n'est attendu malgré les investissements programmés ! Le contrat n'est donc pas rempli.
- Aucun délai fiable n'est donné : vraisemblablement un début des travaux en 2017 pour une première section ? Mais laquelle ?
- Le coût approche mais ne dépasse surtout pas les 150 ME : au-delà, il faudrait un Débat Public avec les conséquences que l'on connaît. Le projet est donc saboté en partie à cause de cette contrainte.

Voilà ce qu'il en coûte d'avoir lâché la proie pour l'ombre. Du vent...

Le pire, c'est que les élus locaux se sont fait avoir mais ils applaudissent. Et la presse avale les contradictions (l'article précédent indique un début des travaux en 2014 et en 2016 en confondant un simple aménagement de sécurité avec le projet qui nous intéresse !).

[G.E.]

Puisque l'article parle de la ligne ferroviaire, il y a eu un rapport sur la question : http://www.cgedd.developpement-durable. ... 2a811a.pdf

Apparemment, la réouverture n'est pas pour demain. Autre bonne nouvelle pour l’enclavement du secteur...

[jml13]

Moi, ce qui me plaît surtout, c'est qu'ils parlent de cohérence d'itinéraire pour 30 km de routes où vont se succéder 3 bouts à 2x2, bouts à 2+1 et 4 à 2 voies

[Bugsss]

Un tel aménagement, à la grande époque, n'aurait même pas fait 3 lignes de presse, tellement cela aurait été banal...

Et avec le temps, ca finira comme toujours.... urbanisation péri-urbaine, giratoires bouchonnant le soir..
Je vois pas en quoi une autoroute, enfin une antenne autoroutière, aurait chamboulé quoique ca soit...question écologie et paysage... surtout qu'elle terminerait en cul de sac sur Digne...

Mais au moins, l'aménagement serait sécuritaire..

Encore des c...ries de ronds points
Y'a que le CG13 qui est contre la prolifération des ronds points, ce qui est pas mal

[G.E.]

Moi, ce qui me plaît surtout, c'est qu'ils parlent de cohérence d'itinéraire pour 30 km de routes où vont se succéder 3 bouts à 2x2, bouts à 2+1 et 4 à 2 voies

De quoi te plains-tu ?
Ce magnifique panneau fera son apparition partout : http://routes.wikia.com/wiki/Panneau_de_type_C107

Et avec le temps, ca finira comme toujours.... urbanisation péri-urbaine, giratoires bouchonnant le soir..

C'est déjà le cas. L'entrée de Digne n'est qu'une succession de giratoires.

Je vois pas en quoi une autoroute, enfin une antenne autoroutière, aurait chamboulé quoique ca soit...question écologie et paysage... surtout qu'elle terminerait en cul de sac sur Digne...

Si on examine bien la carte générale donnée il y a un an, on voit en pointillés un grand contournement de Digne qui était assuré avec l'autoroute.

Puisqu'on parle régulièrement d'adosser des axes, ne serait-il pas possible d'obtenir une vraie voie express en partenariat avec Escota ?

Encore des c...ries de ronds points
Y'a que le CG13 qui est contre la prolifération des ronds points, ce qui est pas mal

Le CG13 s'y est mis...

[roro22]

A-t-on une idée de l'échangeur avec l'A51 ?
Comme le disait G.E je pense que Escota pourrait apporter sa participation, mais il est évident que tot ou tard il sera question de supprimer ces fichus carrefours.

[G.E.]

Dans ce projet, les échangeurs avec l'A51 ne seront pas modifiés. Il est prévu une déviation courte des Mées pour atteindre l'autoroute.
Par cohérence, l'Etat ferait bien de classer la D4 et la D4a dans son réseau en déclassant la RN85 située au Nord de Malijai.

Un accord avec Escota aurait permis d'amener une antenne autoroutière du côté de Malijai, permettant ainsi de gagner de précieuses minutes.