Appel de plusieurs assos à un moratoire sur les autoroutes

[paskwa]

[quote="http://autoroutea51.free.fr/"]Verts + pacte écologique [/url]

Ce moratoire est aberrant!!!

Les autoroutes sont 4 fois plus sûres que les nationales!!!
Les autoroutes offrent un confort de conduite à  l'usager.
Les autoroutes, par rapport aux routes ordinaires, respectent des normes environnementales et de développement durable plus strictes!
Le problème est plutôt à  chercher du côté des voitures : bruit et pollution...

[DENY84]

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'ouverture d'une autoroute engendre une augmentation du trafic. A force de construire, il y aura bien un moment ou cela ne sera plus vrai.
En fait, ce constat s'explique par le fait que le réseau français est insuffisant, surtout dans les liaisons transversales et dans les liaisons avec l'Allemagne.

Sauf que la circulation, c'est pas comme un bete liquide dans un tuyaux. derriere il y a des comprtement, des cerveaux humains complexes et une multitude de raisonements individuels.
pour illustrer:
si on ouvre une nouvelle autoroutes, les gens se disent chouette, ce trajet ne me prende que 1 heue a present au lieu de 2h30 aparavant, je peux donc le faire tous les jours et habiter a 30 bornes de mon travail. Quand des milliers de gens font ce raisonement, c'est la que commencent les problemes.
De maniere identique au niveau des entreprises: Dede chauffeur routier va pouvoir agrandir sa clientele avec la nouvelle autoroute, acheter de nouveaux vehicules, demenager son entreprise, faire plus de rotations (vu que les temps de trajets sont reduits). La consequence de ce comportement individuel sera que l'on observera plus de camions sur la route, il pourra aussi baisser ses tarifs car les temps de trajets seront reduit et la consomation aussi certainement. Ensuite le comportement des clients qui verront les camoins livrer plus rapidement et seront donc tentes de demander plus de rotations (vu que c'est moins cher), de moins optimiser le remplissage du camion, etc. Sans parler des chefs d'entreprise qui decident de passer du train au camion car plus rapide avec la nouvelle autoroute et en plus plus flexible!

[Biglower]

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'ouverture d'une autoroute engendre une augmentation du trafic. A force de construire, il y aura bien un moment ou cela ne sera plus vrai.
En fait, ce constat s'explique par le fait que le réseau français est insuffisant, surtout dans les liaisons transversales et dans les liaisons avec l'Allemagne.

Sauf que la circulation, c'est pas comme un bete liquide dans un tuyaux. derriere il y a des comprtement, des cerveaux humains complexes et une multitude de raisonements individuels.
pour illustrer:
si on ouvre une nouvelle autoroutes, les gens se disent chouette, ce trajet ne me prende que 1 heue a present au lieu de 2h30 aparavant, je peux donc le faire tous les jours et habiter a 30 bornes de mon travail. Quand des milliers de gens font ce raisonement, c'est la que commencent les problemes.

Ce raisonnement est vrai pour des autoroutes gratuites et près des villes mais pas pour des trajets de transit et notamment pour les vacances ou les week ends ou pour les marchandises.

Si avant tu mettais 2h30 pour aller à  un endroit et que maintenant tu mets 1h, et bien tu vas tout simplement aller plus loin 1h30 plus loin par exemple, de sorte qu'au final tu mets toujours 2h30 mais pour aller plus loin, avec une consommation de carburant égale voire surtout réduite par un trajet plus direct et une vitesse beaucoup plus constante.

Pour les camions, c'est vrai que ça le rend malheureusement encore plus attractif que le train, mais pour les voitures, c'est plutôt faux. Déjà  quand il y a un TGV, ça sera toujours plus rapide en train qu'en voiture et sinon, le train n'est pas trop compétitif pour des destinations autres que les villes grandes et moyennes, et encore, après on a souvent besoin de la voiture sur place, sans compter la flexibilité des horaires.

[Jolly Jumper]

Bonjour

PARIS, 7 oct 2010 (AFP)

Une quinzaine d'associations engagées contre des projets autoroutiers ont officialisé jeudi la création d'un réseau "Stop-autoroutes" ayant "vocation à s'opposer aux multiples projets routiers et autoroutiers" prévus en France.

"Bien loin de l'emphase ayant conduit le ministre de l'Ecologie à déclamer, durant le Grenelle de l'environnement, +un changement de paradigme+ en matière d'infrastructures de transport, l'Etat s'apprête à valider un projet de schéma national des infrastructures de transports (Snit) dans lequel sont inscrits 879 km de nouvelles voies autoroutières", dénonce le collectif dans un communiqué.

"En projetant d'étendre la pieuvre autoroutière de plus de 10%, le Réseau Stop-Autoroutes constate avec amertume la césure existant entre les engagements du Grenelle et la réalité que les associations locales vivent jour après jour sur le terrain", ajoute l'association.

L'avant-projet de Snit présenté par le gouvernement retient 19 projets, qui totalisent 879 km de voies pour 11.000 km d'autoroutes actuellement en France.

[eomer]

Certainement très interessant d'avoir cette association dans SARA: nous allons pouvoir leur expliquer posément pourquoi ils se trompent en combattant systématiquement les projets routiers et autoroutiers. Naturellement, cela ne signifie pas que l'on doivent créer des autoroutes n'importe où: certains projets actuels sont des abérations mais d'autres sont absolument indispensable pour le désenclavement et la sécurité.

[G.E.]

Ce sont à coup sûr des associations de riverains des projets autoroutiers annoncés au SNIT. Il va y avoir le même type de regroupement contre les LGV...

[Auriom]

Certainement très interessant d'avoir cette association dans SARA: nous allons pouvoir leur expliquer posément pourquoi ils se trompent en combattant systématiquement les projets routiers et autoroutiers.

Sauf que, encore une fois, SARA n'est pas une association et pas un réseau militant. Des sensibilités s'expriment, c'est tout, et toutes les voix ont droit au chapitre.

[Alexandre]

Certainement très interessant d'avoir cette association dans SARA: nous allons pouvoir leur expliquer posément pourquoi ils se trompent en combattant systématiquement les projets routiers et autoroutiers. Naturellement, cela ne signifie pas que l'on doivent créer des autoroutes n'importe où: certains projets actuels sont des abérations mais d'autres sont absolument indispensable pour le désenclavement et la sécurité.

Ce qui ne servirait à rien vu le peu d'ouverture au dialogue de ces associations... Il n'y a qu'à voir ce que cela donne en réunion publique pour s'en convaincre...

[Bugsss]

Ce que je ne comprends pas, c'est que l'ouverture d'une autoroute engendre une augmentation du trafic. A force de construire, il y aura bien un moment ou cela ne sera plus vrai.
En fait, ce constat s'explique par le fait que le réseau français est insuffisant, surtout dans les liaisons transversales et dans les liaisons avec l'Allemagne.

Sauf que la circulation, c'est pas comme un bete liquide dans un tuyaux. derriere il y a des comprtement, des cerveaux humains complexes et une multitude de raisonements individuels.
pour illustrer:
si on ouvre une nouvelle autoroutes, les gens se disent chouette, ce trajet ne me prende que 1 heue a present au lieu de 2h30 aparavant, je peux donc le faire tous les jours et habiter a 30 bornes de mon travail. Quand des milliers de gens font ce raisonement, c'est la que commencent les problemes.

Ce raisonnement est vrai pour des autoroutes gratuites et près des villes mais pas pour des trajets de transit et notamment pour les vacances ou les week ends ou pour les marchandises.

Si avant tu mettais 2h30 pour aller à  un endroit et que maintenant tu mets 1h, et bien tu vas tout simplement aller plus loin 1h30 plus loin par exemple, de sorte qu'au final tu mets toujours 2h30 mais pour aller plus loin, avec une consommation de carburant égale voire surtout réduite par un trajet plus direct et une vitesse beaucoup plus constante.

Pour les camions, c'est vrai que ça le rend malheureusement encore plus attractif que le train, mais pour les voitures, c'est plutôt faux. Déjà  quand il y a un TGV, ça sera toujours plus rapide en train qu'en voiture et sinon, le train n'est pas trop compétitif pour des destinations autres que les villes grandes et moyennes, et encore, après on a souvent besoin de la voiture sur place, sans compter la flexibilité des horaires.

Sauf que bon, s'éloigner des centre villes a bien une raison. Les prix de l'immobilier de plus en plus prohibitif, qui obligent à acheter loin sa maison, pour en réduire la note
Tant que l'immobilier sera cher, soumis à la loi des spéculateurs ou des acheteurs étrangers, le phénomene risque de s'aggraver

Je suis dans ce cas la... obligé d'aller loin, à cote d'un echangeur d'autoroute, pour aller bosser
Si les terrains avaient été plus abordables, jamais je ferais 120 km A/R par jour rien que pour bosser

[Bugsss]

Certainement très interessant d'avoir cette association dans SARA: nous allons pouvoir leur expliquer posément pourquoi ils se trompent en combattant systématiquement les projets routiers et autoroutiers. Naturellement, cela ne signifie pas que l'on doivent créer des autoroutes n'importe où: certains projets actuels sont des abérations mais d'autres sont absolument indispensable pour le désenclavement et la sécurité.

Ce qui ne servirait à rien vu le peu d'ouverture au dialogue de ces associations... Il n'y a qu'à voir ce que cela donne en réunion publique pour s'en convaincre...

Ou meme en privé... J'avais tenté une fois de discuter, tout en leur argumentant l'inverse de ce qu'ils proposaient
J'avais carrément été insulté, et sans arguments, m'entendre dire que j'y connaissais rien de rien.. alors que bon, c'est mon metier

Finalement, face à ca, j'ai plus envie de discuter avec des gens butés comme eux

[G.E.]

Ces associations regroupent des personnes qui ne veulent pas être expropriées (un jour). Pas étonnant que leur discours soit plutôt radical lorsque la menace se rapproche.

Le mouvement nymbiste ne concerne pas que les infrastructures de transport et il ne date pas d'hier. A une époque, l'Etat savait faire prévaloir l'intérêt général. Maintenant, il subventionne les associations qui combattent ses projets !!!

Nord Nature : quarante ans de combats

samedi 30.10.2010, 05:13 - PAR YANNICK BOUCHER

Il y a quarante ans fut érigée la première digue pour la « protection de la nature » dans le Nord - Pas-de-Calais, à une époque encore euphorique pour l'industrie et bien peu soucieuse de l'environnement.

Ils s'amusent, se regardent en vieux complices. Connaissent la valeur de leurs opiniâtretés. « Tu te souviens quand Mauroy nous traitait de "pingouins verts" ? », dit l'un. « On était perçus comme des "escrologistes" », dit l'autre. Ils sont une poignée, même pas dix, à écouter leur présidente dérouler le contenu d'une exposition lilloise sur Nord Nature et sur la nature (lire ci-contre) . Jacqueline Istas enseignait l'allemand à Arras quand elle décida de consacrer son temps à la défense de l'environnement.


Il y avait Nord Nature, une fédération d'associations et il suffisait d'adhérer. S'indigner pour s'engager. Il n'y avait pas de quoi rire à l'époque. La pression démographique et l'essor industriel avaient fait et font encore de la région la championne nationale du morcellement des territoires, de la perte de biodiversité et de l'appauvrissement des écosystèmes. Comme souvent ce furent une poignée de scientifiques qui lancèrent les premières alertes autour d'Émile Vivier, un Auvergnat qui sans façons déclencha les hostilités contre les aménageurs peu scrupuleux des équilibres naturels (lire par ailleurs) .
Déserts biologiques

En 1970, pas de ministère de l'Environnement, pas d'organisme officiel pour protéger la nature. Mais Jacques Méreau, un docteur, monte un camp de base au fort d'Ambleteuse. Lucien Kérautret, un naturaliste, s'empare de la protection des oiseaux. Émile Vivier, un biologiste, mène le premier vrai combat de Nord Nature en interdisant la construction d'un barrage en baie de Canche. Le maire du Touquet rêvait d'un lac de plaisance pour développer le tourisme ?

Perdu après six ans de bras de fer. Les Verts n'existent pas encore, ils naîtront en 1984, souvent transfuges de militants associatifs derrière les Dey, Plancke ou Hascoët. Ils rejoindront Nord Nature au sein de la Maison de la nature et de l'environnement, cette MNE arrachée à Pierre Mauroy par Émile Vivier pendant la campagne des municipales en 1977, une base idéale pour l'action des 158 adhérents individuels et des 70 associations affiliées à la fédération, soit environ 2 500 personnes mobilisées un peu partout dans la région.

Quant à la force de Nord Nature, elle tient à sa présence dans 127 commissions et groupes de travail officiels. « Les pouvoirs publics ont multiplié les instances de concertation et les associations peuvent y donner leur avis. Voilà pourquoi il est important d'adhérer », plaide Jacqueline Istas. Sous le bras, le dossier des victoires sur les prédateurs de l'environnement est bien épais. Elles sont acquises par l'action en justice, la campagne de presse ou l'interpellation directe d'élus, de fonctionnaires ou de patrons.

Parmi elles, les dunes sauvées autour d'Ambleteuse, la chasse interdite au platier d'Oye, l'annulation du schéma directeur d'aménagement et d'urbanisme de Lille en 2000 (pour les champs captants), la réduction des rejets d'acide de Tioxide à Calais, la fin du projet de Sunpark à Boulogne ou d'un parc de loisirs à Jeumont, l'enterrement de l'A24 à l'ouest de Lille et les actions en cours contre le terminal méthanier à Dunkerque, l'incinérateur Flamoval à Arques ou le Grand Stade à Villeneuve-d'Ascq.
REPÈRES REPÈRES

Une expo. L'exposition du quarantième anniversaire est réalisée par Nord Nature avec une aide financière du conseil régional et de la DREAL (État). Elle est visible jusqu'au 5 novembre à la MRES de Lille, 23, rue Gosselet, avant de pouvoir circuler, à la demande, dans les écoles, associations, etc.

Un rendez-vous. Le prochain rendez-vous de Nord Nature est prévu le 18 novembre au Théâtre de Poche de Béthune (rue Fernard-Bar) pour une conférence à 19 h 30 sur les dangers des perturbateurs endocriniens (dont dioxines et pesticides). Avec l'APSH (mobilisée notamment contre le projet d'incinérateur Flamoval à Arques), des médecins et scientifiques. Entrée gratuite.

Un contact. Nord Nature, 23, rue Gosselet, 59000 Lille. Tél : 03 20 88 49 33. secretariat@nord-nature.org. http://www.nord-nature.org

A vous de juger !

[Fantomas]

Cela dit, c'est pas ce que j'appelle une association nymbiste. A moins que "nymbiste" soit le nouveau mot qui remplace l'ancien "écolo" ici.

De plus en plus, les subventions attribuées par les collectivités aux associations sont liées à des projets, et de moins en moins des subventions forfaitaires pour l'année. Les associations militantes obtiennent des subventions pour des actions de sensibilisation auprès du public, par exemple, en appui avec ces collectivités, ou bien comme ici pour une expo qui est une forme d'action de sensibilisation auprès du public. Comme l'État n'a —hélas— pas pour objectif de détruire la nature sans scrupules, ce genre d'expo peut avoir du sens pour lui.
Ces associations militantes prennent soin, je pense, à ne pas mélanger les genres, et d'utiliser des subventions pour des actions militantes qui affrontent ceux qui subventionnent. Il en va de toutes façon de leur crédibilité... et également de la pérénité de leurs subventions.

[Alexandre]

Cela dit, c'est pas ce que j'appelle une association nymbiste. A moins que "nymbiste" soit le nouveau mot qui remplace l'ancien "écolo" ici.

De plus en plus, les subventions attribuées par les collectivités aux associations sont liées à des projets, et de moins en moins des subventions forfaitaires pour l'année. Les associations militantes obtiennent des subventions pour des actions de sensibilisation auprès du public, par exemple, en appui avec ces collectivités, ou bien comme ici pour une expo qui est une forme d'action de sensibilisation auprès du public. Comme l'État n'a —hélas— pas pour objectif de détruire la nature sans scrupules, ce genre d'expo peut avoir du sens pour lui.
Ces associations militantes prennent soin, je pense, à ne pas mélanger les genres, et d'utiliser des subventions pour des actions militantes qui affrontent ceux qui subventionnent. Il en va de toutes façon de leur crédibilité... et également de la pérénité de leurs subventions.

En tout cas, pauvre France...