[ Brésil ] LGV Rio - Sao-Paulo

[Maastricht]

On avait l'Argentine. Un petit article sur le site du Moniteur, pour le Brésil cette fois-ci ...

Rio et Sao Paulo veulent être reliées par un TGV

Les gouvernements des Etats de Sao Paulo et de Rio de Janeiro ont signé jeudi un protocole destiné à  entamer des études de viabilité pour implanter une ligne de train à  grande vitesse (TGV) entre les deux capitales comme alternative à  la crise du transport aérien brésilien.
Le projet est estimé à  quelque 18 milliards de reals (9,1 milliards de dollars). Le trajet de quelque 450 km entre les deux principales villes du pays se ferait en 1 heure 30, contre six heures en autocar et 45 minutes en avion.
L'accord prévoit de former un groupe d'études avec des professionnels des deux Etats pour définir les aspects techniques et la conception logistique, technologique et fonctionnelle du TGV, ainsi que son coût et les tarifs à  appliquer.

[Hugues]

450 km en 1h30 ? Ca fait du 300 km/h de moyenne !

Ceci dit, 1h30, c'est vraiment le domaine de pertinence du TGV par excellence.

[Grycho]

Il ne doit pas il y avoir d'arret entre les 2. Avec une vitesse de 320/330 c'est jouable.

[Raminagrobis]

Je ne pense pas que ce projet ait déjà été évoqué, désolé si c'est le cas.
En fait oui, quelques sujets plus bas .. voilà qui est fusionné avec l'existant  —  Enver


L'appel d'offre a été lancé.

Il s'agit d'une ligne de 510 km, le voyage de Rio à Sao Paulo prendrait 97 minutes (quelles précision pour un projet qui n'en est qu'à l'appel d'offre).

Ils espèrent construire d'ici 2016, ce qui fait un calendrier serré.

Brazil Invites Bids on Bullet-Train Project

RIO DE JANEIRO – Brazilian President Luiz Inacio Lula da Silva on Tuesday launched the bidding for the construction of the TAV high-speed rail service between the country’s two largest cities, a project expected to cost 33 billion reais ($18.75 billion).

The schedule of conditions for the bidding specifies that the rights for the construction, operation and maintenance of the rail line for 40 years will be granted to the firm that commits itself to charging the lowest fare for the service between Sao Paulo and Rio de Janeiro.

Interested companies will be able, starting Tuesday, to enter the bidding, which will end on Dec. 16 when the sealed bids will be opened and the winner selected.

The proposal calls for trains to run at speeds of up to 350 kph (217 mph) along the 510.8-kilometer (317-mile) route, and for nine stations to be built on the line, including stops at the Rio and Sao Paulo international airports.

The trip between the two cities would take 97 minutes.

The corridor for the proposed TAV is home to some 40 million people – 20 percent of the Brazilian population – and to firms and industries that generate a third of the country’s gross domestic product.

Lula said that the bidding will finally get under way a project in which nobody believed at first and it will offer in Brazil the same quality transportation as is available in developed countries.

“At the beginning, it was said that nobody would be interested, that nobody would present a proposal. I had to talk with my friend (Spanish Prime Minister Jose Luis Rodriguez) Zapatero and with my friend (French President) Nicolas Sarkozy to show that it was something serious,” said Lula at the opening of the bidding.

“The interest of several firms in presenting offers shows that it’s possible to combine their technological seriousness with the seriousness of Brazil’s economic growth,” he added.

The bidding is open to both Brazilian and foreign firms.

Despite the fact that one of the criteria for the selection of a winner is the lowest fare, the National Agency for Terrestrial Transport has already established that the concessionaire cannot charge more than 28 cents per kilometer, a limit meant to ensure that the TAV is competitive with existing passenger air service between Sao Paulo and Rio de Janeiro.

At that rate, a passenger could travel from one city to the other for around 199 reais ($113).

Companies from Japan, South Korea, China, France, Austria, Spain and Germany have expressed interest in bidding on the contract to build the system and operate it for 40 years.

The winner will only be able to have access to public loans in Brazil up to a maximum of 19.9 billion reais ($11.3 billion), that is to say 60.3 percent of the scheduled cost of the project.

Brazilian officials calculate that the work will get under way in late 2011, once all the corresponding environmental licenses are issued, and it will conclude in 2015.

The project has suffered a number of delays, and thus the railway will not be operating before the 2014 World Cup, contrary to what the government had originally intended, but it is still on schedule to be completed before the 2016 Summer Olympics in Rio.

In addition to opening the bidding, Lula signed a law creating a state company, ERAV, the objective of which will be to plan and promote the development of other high-speed rail lines in the country.

ETAV, which will have access to the technology of the firm that builds the Rio-Sao Paulo line, will be able to plan, construct and operate new lines.

// EFE

[gavatx76]

Bah, les chiffres... J'ai lu aujourd'hui (mais où?) un article sur cet appel d'offre, parlant de 530 km de distance ente les deux villes, d'une vitesse maximale de 280 km/h... et de 90 minutes de temps de parcours. Cherchez l'erreur .

[Raminagrobis]

Bah, les chiffres... J'ai lu aujourd'hui (mais où?) un article sur cet appel d'offre, parlant de 530 km de distance ente les deux villes, d'une vitesse maximale de 280 km/h... et de 90 minutes de temps de parcours. Cherchez l'erreur .

Oui, j'ai relevé l'erreur sur un autre forum

En tout cas, la ligne aérienne entre les deux villes est la 2e plus fréquentée au monde : aux heures de pointe, un avion tous les quart d'heure. Donc un gros trafic à prendre pour le rail. La première c'est Madrid-Barcelone, et là aussi le train attaque.
Mais le rail aura du mal ici à battre l'avion en temps de parcours centre-ville à centre-ville. Ce n'est pas l'Europe : les deux aéroports en question (Congonhas-São Paulo et Santos Dumont-Rio) se situent en pleine ville, à quelques kilomètres du centre. On a donc pas l'argument du temps d'accès à l'aéroport.

[marsupilud]

Là-bas, tout est à faire : LGV + gares en centre-ville et dans les aéroports (9 en tout).
A Rio, les aéroports sont effectivement près du centre-ville, mais on peut pas dire que ce soit vraiment le cas à Sao-Paulo, étant donné la taille de la ville.
La majorité du trafic entre les deux villes se fait en autocar, le voyage prend environ 6 heures, sur des autoroutes défoncées.
L'avantage du train est à rechercher dans le coût du voyage, qui sera probablement très inférieur à celui de l'avion.
Les liaisons aériennes intérieures au Brésil ne sont-elles pas parmi les plus dangereuses au monde, donnant là encore des avantages au train ?
On se retrouve dans le même cas que la côte Est des Etats-Unis : autant la grande vitesse n'est pas adaptée pour traverser le pays, autant elle l'est pour relier les mégalopoles de la côte Atlantique.
De grands événements sportifs planétaires vont se dérouler à Rio dans les prochaines années, mais le calendrier commence à se resserer, et même si les procédures sont moins lourdes qu'en Europe, il ne reste que 5 grosses années.

[Hanternoz]

J'étais au Brésil le mois dernier. Il me semble que les Chinois ont emporté le marché (c'est ce que j'ai cru comprendre aux actualités télévisées, car je ne parle pas portuguais).

[marsupilud]

http://economia.ig.com.br/empresas/infr ... 04338.html

D'après cet article, rien n'est encore décidé, car les cinq groupements intéressés ont fait savoir dernièrement à l'agence nationale des transports qu'ils estimaient le coût du projet supérieur de 50% à celui prévu par le gouvernement, ce qui impute d'autant sa rentabilité, sans parler de l'incertitude liée à la possibilité de le financer.

Toujours d'après l'article, le gouvernement aurait même suspendu la procédure d'appel d'offres (info à vérifier)

Enfin, les groupements demandent plus de temps pour former des consortiums complets et cohérents.

[eomer]

D'après cet article, rien n'est encore décidé, car les cinq groupements intéressés ont fait savoir dernièrement à l'agence nationale des transports qu'ils estimaient le coût du projet supérieur de 50% à celui prévu par le gouvernement,

Mwouais...encore une tentative de gonflement de facture.

[marsupilud]

Les vieux de la grande vitesse ont donc toujours la cote au Brésil pour être invités à construire voire exploiter la ligne. On ne pense visiblement pas (encore ?) aux Chinois pour cela.

[dionysos]

Les Chinois, on va les laisser fiabiliser et comprendre ce qu'ils ont construit chez eux, disons une petite dizaine d'année supplémentaire...

[jml13]

+1
Les Brésiliens ont décidé d'avoir des viaducs qui tiennent plus de dix ans.

[Maastricht]

C'est décidément plus compliqué que prévu !

Brasilia repousse à nouveau l'appel d'offres pour le TGV Rio-Sao Paulo


Le gouvernement brésilien a annoncé dans la nuit de lundi à mardi 13 août qu'il repoussait à nouveau d'une année l'appel d'offres pour la ligne de train à grande vitesse entre Rio de Janeiro et Sao Paulo, à la demande de plusieurs entreprises intéressées.

Le ministre des transports, Cesar Borges, a affirmé que le projet de rendre cette ligne à grande vitesse opérationnelle dès 2020 n'était toutefois pas changé. Ce projet de train à grande vitesse s'élève à environ 16 milliards de dollars, et devrait relier Rio de Janeiro à Sao Paulo et Campesinas, soit 511 kilomètres, en 85 minutes au lieu de six heures actuellement.

Le projet actuel, qui a débuté en 2010 a été reporté pour la deuxième fois à la demande des entreprises intéressées (la française GEC Alstom, l'allemande Siemens, la japonaise Mitsui, les espagnoles CAF et Talgo ainsi que la sud-coréenne Hyundai). "Après beaucoup de conversations avec de possibles participants, nous nous sommes aperçus que l'appel d'offres s'orientait vers un seul participant", a déclaré le ministre.

CARTEL D'ENTREPRISES ÉTRANGÈRES

La presse brésilienne a en effet mentionné une entente entre les entreprises Siemens, Miitsui, Alstom et la canadienne Bombardier qui auraient formé un cartel en vue des appels d'offres pour les train et métro de Sao Paulo.

La concession qui est valable pour 40 ans peut être prolongée. Les tarifs seront fixés librement par le concessionnaire et 60 % des sièges devront être de classe économique. Le prochain appel d'offres se fera en deux étapes : une pour définir l'opérateur du train et la technologie employée et la seconde, qui selon les autorités sera déterminée par la première, pour la construction de l'infrastructure du projet. La première phase de l'appel d'offres avait été fixée à septembre.

Je serais curieux de trouver un plan plus détaillé du tracé. Je ne connais pas spécialement la topographie du Brésil, mais il devrait y avoir bon nombre d'OA exceptionnels.

[basco - landais]

Je serais curieux de trouver un plan plus détaillé du tracé. Je ne connais pas spécialement la topographie du Brésil, mais il devrait y avoir bon nombre d'OA exceptionnels.

http://www.brasilbresil.com/la-ligne-tg ... le-bresil/

surtout quelques millions de m3 de terrassement et quelques tunnels sympathiques

[Raminagrobis]

A noter que la liaison aérienne entre ces deux villes est la plus fréquentée du monde en nombre d'avions (environ 75 par jour et par sens) et la 4e en traffic de passagers (7.5 millions par ans).

Comme il n'y a que 500 km le TGV devrait être en mesure de supplanter l'avion, comme il l'a fait sur Madrid-Barcelone.

Il ya aussi du traffic à prendre à la route.