[ Chine ] Chemins de fer / Transrapid

[gavatx76]

Je ne résiste pas:
http://www.youtube.com/watch?v=Nu-l1Dg7MnM

[marsupilud]

On l'a tous déjà rêvé : le train qui ne s'arrête jamais !

Le concept est sympa, mais une seule question me taraude : comment on descend dans le train principal ? On est proche des techniques d'amarrage de la navette spatiale à l'ISS..

[bzh-99]

c'est énorme ce concept !

comment on descend dans le train principal ?

y en a qu'ont essayé, mais ils ont eu des problèmes... comme dirait l'autre

[Frédéric SAVIN]

On peut pas importer ce truc-là pour le RER parisien?

Ca me fait penser aux poissons à ventouse qui se fixent sur les requins pour se déplacer de manière passive...

[Samib]

Sacré concept en effet. Fallait les asiatiques pour y penser mais c'est pas bête ça permettrai une desserte plus fine sans perte de temps. Maintenant est ce bien réaliste ???

[marsupilud]

En voyant défiler le paysage par les fenêtres d'un TGV, j'avais déjà imaginé un système similaire avec des tapis roulants, l'un à grande vitesse et continu, puis d'autres tangents et à vitesse variable (de 0 à la vitesse du grand tapis), pour entrer ou sortir du système...

[dionysos]

En voyant défiler le paysage par les fenêtres d'un TGV, j'avais déjà imaginé un système similaire avec des tapis roulants, l'un à grande vitesse et continu, puis d'autres tangents et à vitesse variable (de 0 à la vitesse du grand tapis), pour entrer ou sortir du système...

Hum, ça ne marche déjà pas à Montparnasse de la gare au métro, (système en panne pendant deux ans pour revenir à un tapis classique...), alors sur un TGV® bonjour...

[jml13]

J'ai un doute : si la "navette" (appelons comme ça la partie supérieure) part de l'origine sur le reste du train, les voyageurs qui y sont montés pendant le voyage, peuvent en sortir et descendre à la 1e gare, mais personne ne peut y monter, puisque la navette s'y est arrêtée. Ou alors, il faut une gare "de montée" distante de la gare "de descente" de plusieurs dizaines de km (le temps que les passagers montent et descendent dans la navette).
Ca me paraît plus compliqué que ça n'en a l'air au premier abord...

[Frédéric SAVIN]

Ton explication est assez absconse, je vois plutôt une navette qui se déplace sur un train support différent à chaque parcours intergare. Lorsqu'elle s'est arrêtée en gare, elle attend le train support suivant. Le problème: la fréquence des trains support. Il faut impérativement qu'elle soit très élevée pour permettre à l'omnibus de se déplacer de gare en gare de manière efficace, ce qui condamne à implanter le système sur des lignes à très fort trafic, sur lesquelles les liaisons express et semi-express sont aussi denses que les liaisons omnibus.

Autre gros problème: ce système amha pas très viable en raison des très fortes accélérations et décélérations subies par la navette, qui ne pourront pas du tout être supportées de manière convenable par les voyageurs.

[gavatx76]

Je pense que Jml13 part du principe que les passagers ne peuvent passer du train principal à la navette et vice versa.
Moi, ce qui m´étonne, c'est où trouve-t-on la place d'un étage supplémentaire sous la caténaire sans risque de griller les chinois.

[Samib]

Pour les histoires de caténaires forcément c'est un détail puisque c'est qu'un projet. Peut être un train alimenté par le sol ?
Pour les montées et descentes il est évident qu'il faut pouvoir passer de la navette au train sinon à quoi bon faire ce système. Moi je comprend qu'à un moment entre deux gares la navette est immobile sur le train et là les gens montés en gare descendent dans le train et ceux descendant dans la prochaine gare rejoignent la navette. Il n'y a plus d'omnibus ou d'express, tous les trains font la même chose, par contre ça demande une navette par train en circulation plus une en attente dans chaque gare, ce qui serait bien cher mais ne serait pas du tout lié à la fréquence des trains.

[jml13]

En fait, je suis parti du principe que le seul intérêt du système est que la "navette" sert aux passagers à embarquer et débarquer du train principal (par un système de sas entre les 2 quand ils sont accouplés) sans que ce dernier ne soit obligé de s'arrêter.
On peut le comprendre autrement peut-être mais je ne vois pas bien l'intérêt...
Le problème de la caténaire doit pouvoir se résoudre techniquement sans doute, encore que j'y avais un peu réfléchi et ça me parait une usine à gaz aussi...
Plus j'y pense, plus ce système (du moins au vu du peu que l'on a) me parait une fausse bonne idée.

[Frédéric SAVIN]

Une autre vidéo autrement qu'en chinois (elle est en anglais).
http://www.youtube.com/watch?v=K27VmNfw ... re=related

Sinon pour le principe:

La "navette" est entraînée par le mouvement du train principal entre les arrêts, cependant l'alimentation électrique des moteurs du train principal sans arrêt se fait grâce au panto de la "navette" et à une continuité électrique entre les deux véhicules.
Et surtout, la "navette" est avant tout une cabine de collecte des voyageurs (collector cabin) entrants et sortants qui permet de rejoindre le train principal (bullet train) entre les arrêts.

[jml13]

Bon je ne comprends pas toujours les finesses du mandaglais , mais c'est bien ce que je pensais non ? La "collector cabin" n'est autre que la "navette". Je maintiens que le système, à moins que l'on me donne la solution qui y remédie, ne peut fonctionner comme tel
- la gare de montée et la gare de descente doivent être distantes de plusieurs km. Par exemple, à Lyon, il y aurait une gare de montée au Nord et une de descente au sud. Pas très pratique (surtout si on va au centre...)
- les échanges de passagers entre train et navette seraient lents et difficiles. Outre les escaliers forcément nécessaires, il faudrait que tous les passagers descendant du train se rendent sous la navette... avec leurs bagages
- le système de caténaire est, si j'ai bien compris, que la navette est couplée au train et lui envoie le courant, ce qui suppose que le train n'est alimenté que si navette il y a.
Bref, je demande à voir...

[Samib]

Je ne dis pas non plus que c'est tout faisable d'un coup mais par rapport à tes remarques jml, on voit bien sur la vidéo qu'il y a toujours une cabine sur le train ce qui permet de l'alimenter et qui permet bien de monter et descendre dans la même gare, mais pas dans la même navette. Le train en s'approchant de la gare laisse la navette pour les gens qui descendent à l'arrière et prend les gens qui sont montés dans la navette qui était en attente dans la gare, elle démarre doucement, un peu avant que le train n'arrive, sur des sortes de rails en hauteur et engrange efectivement une bonne accélération pour ensuite "s'accrocher" à l'avant du train quand il passe, donc pour moi pas plus de distance entre la montée et la descente qu'entre les deux extrémités d'une rame double TGV par exemple, Mais ça implique un nombre de navette important (une par rame en circulation plus une par gare sur la ligne, voire deux pour distinguer les deux sens sinon ça va coincer).

Pour les transferts navette train c'est vrai que ce serait sans doute pas évident, des sortes d'ascenseurs mais sans cage fixe peut être ? En tout cas ça nécessiterait une distance suffisante entre deux gares, pour que les gens puissent descendre de la navette, s'installer dans le train, puis que ceux qui sortent à la gare suivante remontent, en distinguant bien les flux dans le temps par une annonce de la prochaine gare qu'une fois les gens assis, sinon bonjour la cohue.

Bref pour moi c'est une idée surement pas bête mais cette vidéo n'est qu'une présentation d'un projet qui demanderait bien sûr encore pas mal de recherche pour devenir réellement exploitable. Ca en restera sans doute à ce stade d'idée vague d'ailleurs.

[jml13]

Pour la navette, c'est possible, ce qui m'a "trompé", c'est que la caténaire supérieure s'arrête pile où s'arrête la navette, d'où l'impression que cette dernière ne reste pas sur le train entre 2 villes.
Finalement, ce serait peut-être plus "simple" de faire 2 voies parallèles et 2 trains qui s'accouplent par le côté et non par le dessus, le temps que les voyageurs passent de l'un à l'autre. Au moins, on résoud le problème des caténaires et celui de tous les ponts à refaire... Allez, au travail, les petits génies de la mécanique et de l'électronique !

[marsupilud]

C'est faisable si on résout le problème du sas pour les transferts entres le train et les navettes.
Mais je vois déjà des accidents de navettes dans les gares (l'une ne s'accrochant pas, ou l'autre ne se décrochant pas..

[dionysos]

Ce qui est bien avec ce genre de projet, c'est que pendant que l'on gamberge sur cet improbable? truc, on ne parle pas d'autre choses sur la Chine, comme "les Doigts de l'Homme", ou les conditions de travail des ouvriers du sous-traitant d'Apple fabriquant le "Télécran® de 4ième génération"...

De toutes façons, ce truc sur TGV n'est pas entièrement nouveau, il y a des ingés de la SNCF qui ont pensé avant, vu qu'il y a eu un sondage il y a deux-trois ans sur l'opinion des usagers sur la conception des futures rames TGV...

[marsupilud]

Ce qui est bien avec ce genre de projet, c'est que pendant que l'on gamberge sur cet improbable? truc, on ne parle pas d'autre choses sur la Chine, comme "les Doigts de l'Homme", ou les conditions de travail des ouvriers du sous-traitant d'Apple fabriquant le "Télécran® de 4ième génération"...

Peut-être aussi parce qu'on est sur un forum spécialisé transports non ? Enfin, c'est une supposition...

[dionysos]

Moi je te dirais que c'est pas humain ce truc, ça me rappelle les perches sur lesquelles on balançait le courrier des trains, histoire que les express ne s'arrêtent pas en gare.
Si tu veux vivre dans une société de cinglés déshumanisés à la Soleil Vert, ou sous le joug du grand Bulgroz, libre à toi, mais ce n'est pas mon trip...