130 km/h comme vitesse conseillée sur autoroute ?

[Frédéric SAVIN]

(A mon avis, ton moniteur n'est pas allé jusqu'au bout de ton apprentissage. Quand il y a des secteurs où la conduite est difficile, il doivent les prendre en considération dans ta formation)

[Bugsss]

Au passage... à  propos des comm de Rafi...
Ca me rappelle cet apres midi... un jeune avec son A, qui roulait à  +30 km/h minimum, doublait tant qu'il pouvait...

Deja, j'ai du mal à  comprendre, surtout à  cette époque, et surtout avec la difficulté d'avoir son permis, de jouer autant avec le feu, tout en ayant 6 malheureux points...

D'autre part, ca me fait peur, cette assurance qu'ont les jeunes permis...

Attention, je critique pas... j'ai du mal à  cerner cette désinvolture. J'essaye de comprendre ...
J'ai été aussi jeune permis... je faisais aussi des trucs de fou furieux...mais à  l'epoque, 110 km/h sur nationale ou 150 km/h sur autoroute, c'était disons, la limite acceptable et le permis n'avait pas de points...

Si j'ai pris conscience de tout ca, c'est parce que je suis aussi accompagnateur ACC....

[hh35]

Au passage... à  propos des comm de Rafi...
Ca me rappelle cet apres midi... un jeune avec son A, qui roulait à  +30 km/h minimum, doublait tant qu'il pouvait...

Deja, j'ai du mal à  comprendre, surtout à  cette époque, et surtout avec la difficulté d'avoir son permis, de jouer autant avec le feu, tout en ayant 6 malheureux points...

D'autre part, ca me fait peur, cette assurance qu'ont les jeunes permis...

Attention, je critique pas... j'ai du mal à  cerner cette désinvolture. J'essaye de comprendre ...
J'ai été aussi jeune permis... je faisais aussi des trucs de fou furieux...mais à  l'epoque, 110 km/h sur nationale ou 150 km/h sur autoroute, c'était disons, la limite acceptable et le permis n'avait pas de points...

Si j'ai pris conscience de tout ca, c'est parce que je suis aussi accompagnateur ACC....

Ben alors, on se fait vieux et craintif mon petit bugssy ?

[rafi]

Au passage... à  propos des comm de Rafi...
Ca me rappelle cet apres midi... un jeune avec son A, qui roulait à  +30 km/h minimum, doublait tant qu'il pouvait...

Deja, j'ai du mal à  comprendre, surtout à  cette époque, et surtout avec la difficulté d'avoir son permis, de jouer autant avec le feu, tout en ayant 6 malheureux points...

D'autre part, ca me fait peur, cette assurance qu'ont les jeunes permis...

Attention, je critique pas... j'ai du mal à  cerner cette désinvolture. J'essaye de comprendre ...
J'ai été aussi jeune permis... je faisais aussi des trucs de fou furieux...mais à  l'epoque, 110 km/h sur nationale ou 150 km/h sur autoroute, c'était disons, la limite acceptable et le permis n'avait pas de points...

Si j'ai pris conscience de tout ca, c'est parce que je suis aussi accompagnateur ACC....

That wasn't me ... Today I've took the Bus

Pourquoi Bugsss ?

Tout simplement je parlerais de la "Need For Speed" Culture !
Ou alors de la "GranTurismo I, II and III" culture !

Beaucoup de jeunes qui réussissent à  avoir le précieux sésame pensent qu'ils ont décroché un nouveau circuit, le circuit plus ultra, l'ultime circuit ... la route réelle.

Problème, ils ne savent pas que si ils rentrent dans un mur, ils ne repartiront pas comme si de rien n'était avec des rayures sur la bagnole et puis à  la fin du parcours appuyer sur "Try Again" pour tout remettre à  neuf.

La vitesse et le comportement sont deux choses bien différentes. On peut rouler vite tout en étant extrêmement sérieux sur les gros points de sécurité comme on peut rouler en respectant les vitesses mais ne pas mettre les clignos, coller au cul, déboiter sans prévenir ...

Le mec qui cherche à  doubler tout le monde, c'est qu'il n'a rien compris à  la conduite.

Moi aussi j'aime bien doubler des cons qui m'ont fait chier sur la route ou bien des mecs qui s'amusent justement à  me doubler pour m'emmerder et que je grille au feu rouge d'après parce qu'au moment ou j'arrive c'est vert et eux démarre à  peine alors que moi je n'ai qu'à  rouler !

Mais c'est extrêmement rare et uniquement à  des heures ou il n y a personne sur la route et sur des routes larges ou on y voit à  plusieurs centaines de mètres.

Ce mec là  apparemment faisait ça en pleine journée, sur une route par forcément très sécurisée j'imagine ?
Il y a le comportement, la mentalité et la vitesse !

[gavatx76]

Au passage... à  propos des comm de Rafi...
Ca me rappelle cet apres midi... un jeune avec son A, qui roulait à  +30 km/h minimum, doublait tant qu'il pouvait...

Deja, j'ai du mal à  comprendre, surtout à  cette époque, et surtout avec la difficulté d'avoir son permis, de jouer autant avec le feu, tout en ayant 6 malheureux points...

D'autre part, ca me fait peur, cette assurance qu'ont les jeunes permis...

Attention, je critique pas... j'ai du mal à  cerner cette désinvolture. J'essaye de comprendre ...
J'ai été aussi jeune permis... je faisais aussi des trucs de fou furieux...mais à  l'epoque, 110 km/h sur nationale ou 150 km/h sur autoroute, c'était disons, la limite acceptable et le permis n'avait pas de points...

Si j'ai pris conscience de tout ca, c'est parce que je suis aussi accompagnateur ACC....

Ben alors, on se fait vieux et craintif mon petit bugssy ?

Ben oui, comme tout un chacun... Et les Rafi et autres Biglower vieilliront aussi .

[Bugsss]

Ben alors, on se fait vieux et craintif mon petit bugssy ?

J'ai déjà  entendu ca quelque part

[Bugsss]

That wasn't me ... Today I've took the Bus

Pourquoi Bugsss ?

Tout simplement je parlerais de la "Need For Speed" Culture !
Ou alors de la "GranTurismo I, II and III" culture !

Beaucoup de jeunes qui réussissent à  avoir le précieux sésame pensent qu'ils ont décroché un nouveau circuit, le circuit plus ultra, l'ultime circuit ... la route réelle.

Problème, ils ne savent pas que si ils rentrent dans un mur, ils ne repartiront pas comme si de rien n'était avec des rayures sur la bagnole et puis à  la fin du parcours appuyer sur "Try Again" pour tout remettre à  neuf.

La vitesse et le comportement sont deux choses bien différentes. On peut rouler vite tout en étant extrêmement sérieux sur les gros points de sécurité comme on peut rouler en respectant les vitesses mais ne pas mettre les clignos, coller au cul, déboiter sans prévenir ...

Le mec qui cherche à  doubler tout le monde, c'est qu'il n'a rien compris à  la conduite.

Moi aussi j'aime bien doubler des cons qui m'ont fait chier sur la route ou bien des mecs qui s'amusent justement à  me doubler pour m'emmerder et que je grille au feu rouge d'après parce qu'au moment ou j'arrive c'est vert et eux démarre à  peine alors que moi je n'ai qu'à  rouler !

Mais c'est extrêmement rare et uniquement à  des heures ou il n y a personne sur la route et sur des routes larges ou on y voit à  plusieurs centaines de mètres.

Ce mec là  apparemment faisait ça en pleine journée, sur une route par forcément très sécurisée j'imagine ?
Il y a le comportement, la mentalité et la vitesse !

Merci de ton explication... effectivement, c'est une façon de voir
On est dans l'ensemble, bien d'accord... que si des routes s'y pretant, on pourrait etre plus souple sur les limitations, et seulement dans ce cas la... l'exemple d'une autoroute déserte la nuit, du genre l'A7, est tres revélateur.. comparé à  la meme situation un 15 aout

Par rapport au comportement, je suis bien d'accord avec toi, mais dans un autre cote,il faut bien arriver à  fixer des regles à  respecter par tous... et pas se faire sa propre opinion de la route
Mais dans ces règles, ce que je dis moi, c'est que l'Etat fasse plus de discernement, et adapte au maximum au mieux
La tendance générale, c'est plus de rond point, plus de ralentisseur, plus de limitations, plus de réductions de voies... et c'est bien dommage
Par exemple, dans notre coin, l'A50 sur Toulon Ouest était limité à  130 km/h il y a quelques années.. et à  110 km/h aujourd'hui
Et l'A57, avec son élargissement, va passer de 110 km/h à  90 km/h, alors que les voies seront plus larges
La journée, avec l'explosion du trafic auto, ca se comprend
Mais les soirs et week end, beaucoup moins.. l'idée d'une limitation variable sera là , l'idéal...

En reparlant du gars... c'est simple, c'était sur A57 en sortant à  Cuers pour aller vers Brignoles... arrivé derrière mois à  150 km/h: il devait etre à  110 km/h normalement
Puis apres, sur la départementale en bas de la montée sur le col de la bigue, il double sans une grande visibilité, 4 voitures d'un coup ....

Comme tu le dis, ca n'est pas que des simples égratignures parfois... hier, en sortant de l'autoroute, j'ai commencé à  partir en tete à  queue, et failli me manger la rembarde... comme quoi, je suis pas tout vert non plus...coup de malchance (huile sur la route), ou faute de ma part? J'en sais rien
Toute fois, j'essaye d'etre le plus prudent possible, et comme tu le dis, sans se croire dans un jeu video... malgré tout, j'aime me faire plaisir parfois...

[rafi]

Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que les vitesses modulables selon le moment de la journée et le trafic est une très bonne solution.

Car honnêtement, le 110 de nuit est une aberration. Mais la question que je me pose est la suivante :

Est ce que les nombreux radars d'aujourd'hui et d'anciennes générations peuvent être raccordé à  un réseau de modulation des vitesses ? C'est à  dire que le radar serait implanté sur le même réseau que les portiques de signalisation ou la vitesse change dessus selon le trafic etc ?

Nous avons peut être un élément de réponse avec le tunnel de Toulon et sa limitation à  50 en semaine et 70 le week-end.
D'ailleurs, Bugsss, as tu déja vu un camion sortir du chantier ?

Perso jamais ! Rentré oui mais sortir non !

PS : Pour ce mec, il est complètement con ! En bas du col de la Bigue se faire 4 voitures d'un coup, c'est qu'il n'a rien dans la tête !
La visibilité n'est quasiment jamais bonne dans ces tournants !

[basco - landais]

(Roulement de tambour): Je vous annonce solennellement que Basco-Landais vient de gagner sa place de modérateur du forum!

On applaudit bien fort!

Sans rire, comment faire avaler une telle mesure aux Français?

C'est un grand honneur, mais je ne pense pas qu'il soit reconnu par le groupe officiel de modérateurs

Je pense qu'une grande majorité des conducteurs sont prudents et respectueux et que ce n'est qu'une minorité qui gache la fete.
Cette mesure responsabiliserait l'automobiliste, l'auto disciplinerait, et les forces de police ou de gendarmerie pourraient analyser ces relevés et ainsi déterminer facilement le bien fondé d'une infraction ou le petit exces de vitesse par "négligence"

[Bugsss]

C'est un grand honneur, mais je ne pense pas qu'il soit reconnu par le groupe officiel de modérateurs

Je pense qu'une grande majorité des conducteurs sont prudents et respectueux et que ce n'est qu'une minorité qui gache la fete.
Cette mesure responsabiliserait l'automobiliste, l'auto disciplinerait, et les forces de police ou de gendarmerie pourraient analyser ces relevés et ainsi déterminer facilement le bien fondé d'une infraction ou le petit exces de vitesse par "négligence"

On pourrait mettre ca en place via la localisation par GPS

Ceci dit, on aboutirait à  quoi?
A l'Etat qui ne louperait aucune occasion de faire payer, et aux usagers qui ne pourraient plus commentre aucune faute, meme pas par inattention

[Frédéric SAVIN]

Comme trop d'impôt tue l'impôt, trop de sécurité tue la sécurité. (et trop de contrôles au nom de la liberté tue la liberté).

Ne quid nimis (ne pas en faire trop), comme on disait en latin...

Voudra-t-on jamais accepter que l'on tue la liberté?

[Bugsss]

Je suis complètement d'accord avec toi sur le fait que les vitesses modulables selon le moment de la journée et le trafic est une très bonne solution.

Car honnêtement, le 110 de nuit est une aberration. Mais la question que je me pose est la suivante :

Est ce que les nombreux radars d'aujourd'hui et d'anciennes générations peuvent être raccordé à  un réseau de modulation des vitesses ? C'est à  dire que le radar serait implanté sur le même réseau que les portiques de signalisation ou la vitesse change dessus selon le trafic etc ?

Nous avons peut être un élément de réponse avec le tunnel de Toulon et sa limitation à  50 en semaine et 70 le week-end.
D'ailleurs, Bugsss, as tu déja vu un camion sortir du chantier ?

Perso jamais ! Rentré oui mais sortir non !

PS : Pour ce mec, il est complètement con ! En bas du col de la Bigue se faire 4 voitures d'un coup, c'est qu'il n'a rien dans la tête !
La visibilité n'est quasiment jamais bonne dans ces tournants !

En Allemagne, je crois que les radars sont associés aux portiques

Et en France, on nous sort bien les radars à  tete multiple, capable de plomber 4 voies en même temps
Alors une modulation de vitesse, c'est possible

Au fait, le RA du tunnel, il est resté à  70 km/h

[rafi]

Tu as testé par 50km/h ?

[Bugsss]

Tu as testé par 50km/h ?

Disons que j'ai ma source d'information
Il reste réglé sur 70 km/h...

Et j'ai deja vu un camion sortir de la rampe vers l'ouest... tu sais, là  ou tout le monde accelere betement, alors que d'une part, c'est la le plus dangereux, et pas devant le radar, et c'est la ou les flics plombent comme ils veulent en se mettant sur le pont, sur la sortie pont des gaux, ou sur les portiques de signalisation...

[basco - landais]

Tu as testé par 50km/h ?

Disons que j'ai ma source d'information
Il reste réglé sur 70 km/h...

Ca sert d'etre reserviste

[Dj_Gogo_2000]

a propos de contrôle de vitesse, y a beaucoup de "on dit" sur le fait que les forces de l'ordre ne peuvent pas sanctionner si ils sont sur une BAU, un refuge, un pont, un terrain privé... mais je ne trouve rien d'écrit officiel la dessus.
Si quelqu'un a des infos la dessus ou même sur des règles à  respecter sur la pose de Radar (mobile ou fixe). Je me dis que si on règlemente les autres métiers pourquoi pas celui ci, mais où sont ces règlements ?

[rafi]

La BAU c'est un principe de sécurité ! D'ailleurs gros carton rouge aux flics de Toulon qui arrêtent les voitures sur les BAU car c'est tout simplement mettre la vie en danger d'eux et du conducteur (et éventuellement de ses passagers).

Si un jour, un flic essaye de vous faire arrêter sur la BAU, surtout ne vous arrêtez qu'à  la prochaine station service ou prochaine sortie. Si le flic vous engueule vous pourrez toujours lui sortir que ce n'est qu'un inconscient et qu'il est formellement interdit à  tout le monde de se garer sur la BAU sauf cas de panne.

Ensuite, sur un terrain privé on ne peut verbaliser car ce n'est pas le domaine public. Il faut un mandat du juge pour pouvoir faire quelque chose sur un terrain privé (j'en ai fais l'expérience en tant que réserviste chez quelqu'un qui conduisait dans un domaine privé en état d'ivresse. On ne pouvait pas le sanctionner car nous étions sur un terrain privé et non public).

Un refuge, c'est le même cadre que la BAU. On obstrue le seul refuge d'une potentielle voiture ou camion atteints d'une panne.

Pour le pont, et bien c'est normal car ce n'est pas définition par un endroit fait pour se garer. D'ailleurs j'ai rarement vu des ponts avec des places de parking.

Encore une fois ce sont des abus de pouvoir de la part de la Police.
Et en ce qui concerne les radars, quand on voit que flics et gendarmes positionnent leurs radars aux pifs, on se demande bien à  quoi sert la tonne de papier qui sert de règlement.

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Si vous vous faites poursuivre par les flics pour par exemple non respect d'un STOP mais comme de par hasard chez vous est à  100 mètres, si vous rentrez chez vous les flics ne peuvent plus rien faire en attendant qu'ils obtiennent un mandat du juge pour non respect du code de la route et surement délit de fuite.

Si les flics arrivent chez vous et vous arrêtent, la loi l'interdit et c'est "réglementairement" répréhensible. Sauf que les flics sont protégés quoi qu'ils fassent et alors ne parlons du syndicat de Police Alliance ou Synergie qui sont de vraies têtes à  claque.

[Fantomas]

Ensuite, sur un terrain privé on ne peut verbaliser car ce n'est pas le domaine public. Il faut un mandat du juge pour pouvoir faire quelque chose sur un terrain privé

Je crois qu'il parlait de placer un radar sur un terrain privé pour contrôler la route. Et là , si le propriétaire a donné son accord, il n'y a rien à  dire.
Il y a effectivement beaucoup de légendes urbaines à  ce sujet. Même des trucs comme quoi les gendarmes doivent avoir les gants blancs ou la moustache réglementaire, sinon c'est vice de forme

(au fait : le mandat, c'est pas seulement dans les séries américaines ? Ca s'appelle pas comme ça "chez nous")

[rafi]

Bah écoute, à  moins que mes collègues gendarmes du Beausset se prennent pour des américains, j'ai bien entendu parlé de "mandat" du juge.

Ca, il n y a aucun problème.

Un mandat du juge ça existe.

[Frédéric SAVIN]

Un "mandat rogatoire" non? (ou c'est autre chose)