[ Classement ] A86 : route nationale ou autoroute ?

[Jonathan Balsamo]

La continuité d'A86 et la cohérence des sections courantes est un problème récurrent, je travaillais sur ce sujet en 1975 ou 76 !!!!

en 2010, je crains que quelques points ne soient pas réglés :
- pont de Colombes
- traversée de Seine à  Villeneuve la Garenne
- échangeur de Rosny
- traversée de la Marne à  Nogent
- tronc commun A4
- MIN de Rungis
- deuxième voie à  Antony
- et ne pas oublier la section ouest pour les poids lourds ...

C'est quoi le projet pour le tronc commun A4 et de quoi parle tu en parlant d'une deuxième voie à  Antony ?

[Maastricht]

Cf les topics suivants :

Tronc commun A4 :
viewtopic.php?t=4621

Elargissement-Couverture à  Antony :
viewtopic.php?t=3430

[broward1984]

Je passe quotidiennement sur A86 à  Fresnes et Rungis. Il n'y a plus de travaux à  réaliser car on passe à  4 voies après l'échangeur de l'A6 vers Créteil puis 2x2 voies pour Créteil (2 voies pour A86 et 2 voies pour N186 (je ne parle que du sens sur Créteil).




Petite note modérante : bienvenue sur Sara ! N'oublie pas de te relire avant de poster ...

[rolex]

Une question plus ou moins dans le sujet.

Comment s'appelle le barreau national ou autoroutier entre l'A1 et l'A86 à  La Courneuve ? Sur une carte IGN récente que j'ai, il est noté A16. Est-ce que certains savent son nom ?

[Coltrane]

C'était effectivement un tronçon de l'A16 avec échangeur sur l'A1 si l'A16 avait dépassé la francilienne en IdF
Elle doit être numérotée comme une simple bretelle de l'A1 ou de l'A86.

[G.E.]

C'est depuis toujours une bretelle de l'A86 (en 2005, elle est désignée comme telle) : DUP en 1983, ouverture en 1992. Elle aurait pu s'intégrer à  l'A16 si celle-ci avait été prolongée par l'Est du Parc de la Courneuve.

[fabus1393]

Quelqu'un a-t-il trouver une réponse au mystère des panneaux verts équipant l'A86 entre l'échangeur A14-A86 et A13-A86 ?

[Frédéric SAVIN]

Quelqu'un a-t-il trouver une réponse au mystère des panneaux verts équipant l'A86 entre l'échangeur A14-A86 et A13-A86 ?

Ben... Le Duplex Il a peut-être un statut spécifique... Ou alors ils ont voulu le différencier d'une autoroute "normale"...

[G.E.]

Ou alors c'est encore cette mode de mettre des panneaux verts sur des autoroutes de rocade ?

[Frédéric SAVIN]

Comme pour l'A104 à  Pomponne?

[Guillaume]

Ou alors c'est encore cette mode de mettre des panneaux verts sur des autoroutes de rocade ? :roll:

je pense que c'est effectivement une tendance générale : A 630 à  Bordeaux, A 620 à  Toulouse, A 86, ...

[Frédéric SAVIN]

Et A 624 aussi

[super5]

Vivement que les agents des DIR réapprennent le code de la route !

[Guytou]

En fait, je crois que c'est une toute autre histoire qui est en train de se jouer... On s'orienterait plutôt vers une différenciation entre autoroute de liaison et autoroute de dégagement, la différence se jouant la plupart du temps sur la limite de concession.

Exemple:

- Années 2000 - 2005 (je n'ai plus la date exacte): l'ensemble du réseau non concédé autoroutier bucco-rhodanien passe de 130 à 110 km/h, principalement autour de Marseille (A7, A55, A50, A51) y compris sur les portions qu'on pourrait penser de liaison (A55xA7 <-> Martigues par exemple). Ça arrangeait le budget de la DDE de l'époque, d'ailleurs. Il semblerait au vu d'autres topics que c'est ce qui est en train de ce passer dans le Nord-Pas de Calais actuellement.
- 2009: Michelin, qui notait sur ses cartes les VE en rouge et blanc et les autoroutes en rouge et jaune, change sa légende et note en rouge et jaune les autoroutes à péage et en rouge et blanc les autoroutes... gratuites + les VE.
- 2009/2010: Apparition de panneaux verts sur les autoroutes de dégagement et remaniement de la signalisation autoroutière (apparition du cartouche de l'autoroute au sein du panneau).

Vous voyez maintenant ce que je veux dire? Ajoutez à ça la "dissolution" des DDE et l'apparition des DIR... Ne restera plus en autoroute de liaison non concédée l'A75 ou presque.

[G.E.]

On s'orienterait plutôt vers une différenciation entre autoroute de liaison et autoroute de dégagement, la différence se jouant la plupart du temps sur la limite de concession.

C'est plutôt un retour aux sources dans ce cas...

[jml13]

Beaucoup de précisions à te demander sur ton intervention guytou...

En fait, je crois que c'est une toute autre histoire qui est en train de se jouer... On s'orienterait plutôt vers une différenciation entre autoroute de liaison et autoroute de dégagement, la différence se jouant la plupart du temps sur la limite de concession.

Donc, selon toi, la limite de concession serait fixée à la limite liaison/dégagement, ou est-ce l'inverse ? Parce que selon moi, les limites sont pour la plupart très anciennes et, dans la plupart des cas, correspondent effectivement à peu près à la limite des agglos...

Exemple:
- Années 2000 - 2005 (je n'ai plus la date exacte): l'ensemble du réseau non concédé autoroutier bucco-rhodanien passe de 130 à 110 km/h, principalement autour de Marseille (A7, A55, A50, A51) y compris sur les portions qu'on pourrait penser de liaison (A55xA7 <-> Martigues par exemple). Ça arrangeait le budget de la DDE de l'époque, d'ailleurs. Il semblerait au vu d'autres topics que c'est ce qui est en train de ce passer dans le Nord-Pas de Calais actuellement.

En quoi le passage à 110 "arrange-t-il" le budget de la DDE ou de la DIRMed ? La tendance serait plutôt de passer les autoroutes en zone urbaine ou péri-urbaine à 110. C'est valable pour le 13, la RP, mais aussi le 31 , le 59, et même le 06 (où là l'autoroute est pourtant intégralement concédée...

- 2009: Michelin, qui notait sur ses cartes les VE en rouge et blanc et les autoroutes en rouge et jaune, change sa légende et note en rouge et jaune les autoroutes à péage et en rouge et blanc les autoroutes... gratuites + les VE.

En fait, c'était seulement sur le site Internet et c'est revenu comme avant depuis 1 mois et l'arrivée des cartes 2010...

- 2009/2010: Apparition de panneaux verts sur les autoroutes de dégagement et remaniement de la signalisation autoroutière (apparition du cartouche de l'autoroute au sein du panneau).

Tu as des exemples ? je veux dire de panneaux verts sur autoroutes, pas sur les voies y menant ?

Vous voyez maintenant ce que je veux dire? Ajoutez à ça la "dissolution" des DDE et l'apparition des DIR... Ne restera plus en autoroute de liaison non concédée l'A75 ou presque.

Ben justement, je ne vois pas bien où tu veux en venir. Comme autoroute de liaison non concédée, tu oublies de citer (au moins pour certaines sections) A16, A20, A28, A34, A35, A38, A64, A84.

[Guytou]

En effet, les limites dégagement / liaisons sont très anciennes comme tu le dis, et il semblerait qu'il soit au gout du jour de réactualiser cela.

La limite dégagement/liaison serait fixée à la limite de concession au moins dans certains cas.

Si l'on reprend le cas de l'A7, cette limite a été effectivement repoussée à la sortie Rognac/Berre, alors qu'avant elle était à la limite de la commune de Marseille. J'avais vu l'arrêté préfectoral qui justifiait à l'époque le passage de 130 à 110, et cette notion de dégagement apparaissait, de mémoire.

Pourquoi cela est ce avantageux pour les budgets de la DDE?
On sait très bien que les infras non concédées du 13 ont pendant un certain temps (voire même encore de nos jours) été sous entrenus: panneaux arrachés ou manquants, enrobés pas toujours de bonne qualité (notamment en cas de pluie dans certains secteurs) et parfois vétustes, débroussaillage pas toujours bien assuré, cloturage pas ou peu présent ... ce qui n'autorisait (pénalement j'entends) pas toujours le 130.
Avec le passage à 110, cela laissait plus le "temps de souffler" à la DDE en termes d'investissements (ou plutôt, de fonctionnements).
(je rappelle que si la chaussée est mal entretenue, en cas d'accident, un conducteur peut tout à fait se retourner contre l'autorité gestionnaire de la voirie, si on prend l'exemple d'un grand gauche avec hautes herbes sur le TPC par manque d'entretien, on peut se retourner contre le gestionnaire étant donné la mauvaise visibilité; ce qui n'est plus possible avec un 110).

Après, je ne conteste absolument pas l'abaissement des vitesses en zone péri-urbaine, le 90 sur A55 dans la descente et en bas de l'Estaque se justifient pleinement au vu des caractéristiques de courbe de la voie, quand à l'A7 et à la descente de St Antoine sens N->S avec la voie d'insertion du même nom faisant 3m de long, je n'en parle même pas.
En revanche, sur des axes comme Vitrolles <-> Berre (A7), Rebuty <-> Martigues (A55), La Valentine <-> Aubagne (A50) ou Plan de Campagne <-> Les Milles (A51), en dehors des pendulaires ou effectivement c'est chargé (et ou la vitesse se régule d'elle même), le trafic reste fluide et sans autre danger particulier (en terme d'importance de circulation ou de zone (péri)urbaine) justifiant un 110 permanent.

Pour ce qui est de la région Niçoise, le 110 se justifie tout de même (zone péri urbaine avec VF côté sud, caractéristiques réduites par endroit, relief en rampes et virages, trafic). Pour ce qui est de la RP, je maitrise moins le sujet

Au lire des autres topics dans la section "Autoroutes", on s'aperçoit que de plus en plus d'autoroutes non concédées passent de 130 à 110 (récemment dans le Nord - Pas de Calais, A25 et autres), et à priori pas que pour travaux (ou alors j'ai mal lu).

En ce qui concerne les panneaux verts sur autoroute, tu peux en trouver par exemple:
- [A150] Rouen -> Yvetot
- [A86] et [N12] secteur Versailles avec la nouvelle signalisation ou, si je ne dis pas de bêtises, Lyon apparait en vert avec le cartouche [A6] bleu (idem pour [A13] Rouen dans l'autre sens).

Ensuite, pour les autoroutes de liaison non-concédées, tu as tout à fait raison si ce n'est que j'ai choisi de citer la plus "emblématique" seulement.

[jml13]

Je ne vois toujours pas ce que tu voulais dire, ayant quasiment démonté point par point ton argumentaire...
Quant aux réponses ci-dessus, je suis assez d'accord avec toi sur la non nécessité du 110 sur certaines sections (Marignane-Martigues et Plan-de-Campagne-les Milles en particulier) mais pas sur d'autres (La Valentine-Aubagne), ce qui prouve que toute décision en ce domaine sera forcément subjective donc contestable.
Pour le "gain" que le 110 est sensé apporter à l'entretien des autoroutes, ça ne doit pas jouer sur grand chose, vu justement cet entretien. Seules les chaussées sont quand même potables compte tenu du trafic, mais c'est vrai que l'éclairage, la signalisation, les espaces "verts" sont particulièrement minables. Pour les procès que l'on pourrait faire aux DIRMed (ex DDE) seulement sur les sections à 130, je doute fort qu'il y ait une grande différence par rapport au 110. Je ne sais même pas si procès il y a eu, et à quelle fréquence.
Dernier point, les panneaux verts sur autoroute. Pour l'A150, je suppose que tu veux parler de celui implanté à la bretelle A150/A151 où, effectivement, la direction Fécamp-Le Havre par A150 est indiquée en vert, pour bien signifier que, qq km plus loin, l'itinéraire emprunte la route. On a le même phénomène sur la bretelle d'Auriol où, bien que l'on emprunte 2 km d'autoroute A520, Fréjus-Saint-Raphaël sont indiqués en vert, et en bleu via A52 à péage. Sur N12, qui n'est pas une autoroute, les panneaux sont verts, et dès Pont-Colbert, où on passe sur A86, ils deviennent bleus. Il n'y a donc pas de panneaux verts sur autoroute, en tout cas sur une autoroute qui continue jusqu'à destination.

[Guillaume]

Dernier point, les panneaux verts sur autoroute. Pour l'A150, je suppose que tu veux parler de celui implanté à la bretelle A150/A151 où, effectivement, la direction Fécamp-Le Havre par A150 est indiquée en vert, pour bien signifier que, qq km plus loin, l'itinéraire emprunte la route. On a le même phénomène sur la bretelle d'Auriol où, bien que l'on emprunte 2 km d'autoroute A520, Fréjus-Saint-Raphaël sont indiqués en vert, et en bleu via A52 à péage. Sur N12, qui n'est pas une autoroute, les panneaux sont verts, et dès Pont-Colbert, où on passe sur A86, ils deviennent bleus. Il n'y a donc pas de panneaux verts sur autoroute, en tout cas sur une autoroute qui continue jusqu'à destination.

OK pour A 150
Je n'ai pas encore vu les nouveaux panneaux à Pont Colbert (si quelqu'un a une photo, je suis preneur) mais entre A 13 et A 14 les panneaux de l'A 86 sont tous passés au vert

[Frédéric SAVIN]

Si on en revient à la N385, les travaux de "mise aux normes" viennent d'être effectués (avec deux belles GBA au centre), mais le classement demeure route pour automobiles avec une signalisation incomplète, étant donné qu'au niveau de l'entrée du mono-tube bientôt bi-tube d'Antony manquent les panneaux de passage de section à statut autoroutier/section à statut VE.

Attendons qu'ils remettent des panneaux kilométriques, les précédents ont entièrement disparu lors des réfections de glissière centrale.

(Ce sera, je l'espère les nouveaux PR pan-A86 qui commencent à faire leur apparition çà et là hors Duplex.)