Ben en gros c'est ça !Enver a écrit :Etonnant, ce reportage ! Tout va donc très bien, madame la Marquise, on est juste un peu en retard mais tout va très bien... Personne ne critique donc le projet devant les caméras de France 3 et ailleurs, à Douai ?
Futuriste n'est pas péjoratif dans mon esprit, peut être aurais-je du employer "novateur", ce que je voulais dire c'est qu'en majorité les gens sur les forums sont plutôt partisans des solutions éprouvées: en dehors du bon vieux bus, trolleybus, tram point de salut.Tomtom a écrit :Ca se fera sans doute, mais 5 ans me parait court pour l'automatisme intégral
à‡a fonctionne déja sur des petites lignes, comme à Rotterdam Kralingse Zoom. C'est déjà techniquement possible. Ce n'est pas futuriste.
Mes propositions ne sont pas futuristes du tout. Le guidage magnétique existe depuis des décennies, de même que l'automatisation en mode routier dans certains contextes moins contraints (infrastructures portuaires, petites lignes de rabattement ou park shuttle...).
J'avoue ne pas être convaincu par tes propositions de panto-véhicules. D'abord parce que cela nécessite de toute façon de tirer une LAC pour l'arrivée du courant, le coût est dans ce cas marginalement faible d'une double LAC. Alors que fixer un rail pour le retour du courant ça annule toutes les économies que l'on peut faire sur l'infra. En fait je trouve que c'est une solution contre-productive.
Les LAC ne sont certainement pas rétros, et pour une raison simple, c'est beaucoup moins lourd, et donc plus économique, de devoir faire quelques trous de poteau et tirer des fils que d'enterrer une usine à gaz.
il y a là une exagération : on ne parle pas d'une opération complexe comme l'APS avec son système sophistiqué, mais de la simple pose d'un rail de retour de courant, non isolé car à la terre : noyer un vieux rail de récupération dans le béton ne constitue pas une opération complexe ni coûteuse et les frotteurs de retour de courant existent depuis plus de cent ans et ne posent aucun problèmes !que d'enterrer une usine à gaz.
A Douai ils sont "mal barrés !"parcequ'à Eindhoven (comme à Rouen) le site propre est compatible avec la conduite manuelle, ce qui ne semble pas être le cas à Douai !Enver a écrit : c'est que Eindhoven a abandonné le guidage magnétique ... Quid de Douai ?
Tout d'abord je tenais à te remercier pour ces infos passionnantes sur Evéole.Enver a écrit :Euh ... Doktor, faudrait pas non plus opposer de supposés anciens à des modernes. C'est bien d'innover, mais c'est quand même un peu risqué pour des élus de lancer leur agglo -et les sous des électeurs- dans une technologie nouvelle qui n'a été achetée que sur catalogue !
Je ne peux bien sûr qu'être d'accord avec toi, visiblement il y a eu un loupé quelque part à Douai !C'est bien d'innover, mais c'est quand même un peu risqué pour des élus de lancer leur agglo -et les sous des électeurs- dans une technologie nouvelle qui n'a été achetée que sur catalogue !
Je n'oppose personne à personne, je constate simplement que différentes sensibilités s'expriment sur les forums, qu'une minorité, dont je fais partie, croit aux possibilités de la conduite automatique (*) pour des bus et minibus , en 1999 je partageais le point de vue du chercheur Michel Parent qui pensait que ces minibus seraient opérationnels vers 2005-2006, je reconnais qu'on s'est planté là dessus, j''y crois toujours mais à un horizon plus lointain (2015 ?) et je vais peut être me planter de nouveau, là dessus !Euh ... Doktor, faudrait pas non plus opposer de supposés anciens à des modernes.
© LaVoixEco.frLaVoixEco.fr a écrit :Une chaîne de montage du tram à Douai ?
samedi 21.02.2009
C'est une annonce qui a été délivrée deux fois auprès d'instances officielles : le constructeur hollandais du tram douaisien pourrait installer une chaîne de montage du tram à Douai.
C'est nouveau mais c'est M. Kaczmarek qui l'a dit lui-même. Une première fois devant le conseil communautaire de la Communauté d'agglomération du Douaisis, vendredi 13, ensuite devant les élus du SMTD, mercredi à Loffre, chaque fois dans une intervention destinée à répondre à la série d'articles que La Voix du Nord a consacré aux problèmes du tram. « Le constructeur du tram est prêt à installer à Douai une chaîne de montage pour les futurs trams qui seront vendus à travers le monde », a indiqué M. Kaczmarek.
Cette nouvelle, jamais entendue pour notre part - ni d'ailleurs de certains élus du SMTD... -, mérite une explication, qu'on trouve dans le discours de M. Kaczmarek. Le raisonnement de M. Kaczmarek s'articule comme suit : le véhicule développé par l'entreprise hollandaise APTS intéresse plusieurs syndicats de transports ou municipalités, dans plusieurs pays (Allemagne, Israël, Corée du Sud, etc.). Ceux-ci surveillent l'évolution du dossier douaisien, qui bénéficiera de la rigueur des normes françaises, notamment en matière de sécurité, et d'une mise au point et d'une technicité supérieures au tram d'Eindhoven, pour commander des véhicules. Les premiers à le faire seront d'ailleurs la communauté d'agglomération d'Eindhoven qui attend qu'Évéole - le tram douaisien -, fonctionne pour le faire fabriquer et le mettre en circulation sur une 2e ligne où il roulera entièrement guidé. Comme c'est finalement le « tram douaisien » qui intéresse tous ces clients, le constructeur pourrait donc installer, si tout se passe bien, une chaîne de construction de rames à Douai, en plus de celles dont il dispose à Eindhoven.
On attend évidemment d'en savoir plus sur ce point. On suppose que ce sera précisé quand le tram fonctionnera à Douai. Pour cela il faudra attendre entre 10 et 21 mois puisque les élus prennent comme date de mise en fonction du tram l'année 2010. -
La Voix du Nord
Si Evéole survit à la rigueur des normes françaises !Nono a écrit : Ceux-ci surveillent l'évolution du dossier douaisien, qui bénéficiera de la rigueur des normes françaises, notamment en matière de sécurité,
Tu veux dire un jouet pour élus et décideurs ?Enver a écrit :( ça y est, un nouveau jouet ? )
lanouvellerepublique.fr, Thierry Noël a écrit : Tramway : ça rame à Douai !
Souvenez-vous ! Pendant les municipales de 2008, Renaud Donnedieu de Vabres vantait les mérites du tram sur pneus de Douai (Nord) présenté comme deux fois moins cher que le projet sur rail de Tours. Sauf qu'à Douai, ça ne roule toujours pas ! Le tram est annoncé fin 2009, voire 2010. La raison du retard ? Son système de guidage magnétique, présenté comme révolutionnaire, est en rade... Inspiré du Phileas d'Eindhoven, le projet avait été présenté comme une vitrine technologique. Sauf qu'aux Pays-Bas, le guidage automatique a été abandonné fin 2007. Problèmes moteur et sécurité routière ont eu raison du système et le véhicule articulé, qui ne transporte que 900 personnes à l'heure, est utilisé comme un simple bus ! À Eindhoven, Phileas est surnommé « Phileasco », comme fiasco. On l'a échappé belle !
D'abord, Hynovis est un concept qui doit être testé. il est destiner à tenter de rattrapper le retard d'irisbus par rapprot à ses concurrents en matière d'énergie (hybridation) et de conceptionDoktor Villamos a écrit :Je ne pense pas que le concept de l'Hynovis soit inintéressant (*) : les petites roues à l'avant évitent l'énorme renfoncement dû au carter des roues avant sur les bus classiques;
Par ailleurs pour un bus guidé comme Evéole si le test du GLO exige bien le maintien de la trajectoire avec un pneu dégonflé, il me semble que seul un véhicule à double train avant peut réussir ce test.
Soit, mais alors tu vois quoi en matière de guidage non ringard ?vivelescartes a écrit :- le guidage est classique et même ancien voire "ringard" (le magnétique même piloté par électronique est maintenant complètement dépassé y compris les engins de manutention portuaire)
oui assez curieux d'ailleurs la photo ne représente probablement pas un moteur diesel cylindrique comme un moteur électrique ou un turboréacteur? mais une partie du moteur, peut être la fameuse boite Allison ?- le moteur Cummings et la chaîne de traction Allison
- l'automatisme intégral ne sera pas utilisé, mais uniquement le guidage ça se conduira comme un tram, et tu as raison de dire que le débat sera là car Evéole se conduira comme un tram mais sur lequel on peut donner un coup de volant en cas d'urgence, ce qui pose des problèmes nouveaux d'ergonomie.- l'automatisme intégral est peu réaliste pour l'homologation - celle du guidage optique Siemens n'a été possible que parce qu'il n'est pas total à Rouen et que le conducteur "garde la main".
C'est là le seul vrai débat : le conduteur garde-t-il suffisamment la main pour ne pas se laisser endormir par l'automatisme ? Eindhoven a "abandonné" à cause de cela. Le STRMTG sera dur à convaincre.
Merci pour ces renseignements, effectivement on peut se passer totalement d'infrastructure au sol (voir les courses de voitures automatiques aux USA, DARPA, DOT etc), mais compte tenu du prix dérisoire des aimants de recalage ça me paraitrait idiot de s'en passer !vivelescartes a écrit :Les guidages actuels sont à double GPS plus reconnaissance locale par imagerie si nécessaire avec en prime la reconnaissnce mutuelle des mobiles. Et ça marche (voir l'Inria, l'EPFL, Robosoft etc.)
Eh bien moi je le soutiens !Enver a écrit :L'Observateur du Douaisis a écrit : Qui soutient encore le tramway de Douai ?
Car le Douaisis ne peut se payer le luxe de devenir un sujet de dénigrement systématique et méprisant, voire de moquerie cruelle, comme c'est déjà le cas depuis quelque temps.
