[ Intempéries / Catastrophes ] Le sujet officiel

[cartomi]

. Pour ce qui est de l'humidité, si c'est un souci, on peut attendre la saison sèche... Et puis j'ai vu par le passé des enfouissements mécanisés de câbles HTA dans des terrains humides et lourds. Non, franchement, je ne comprends pas ce "il parait"..

Bah, probablement une rumeur... L'humidité, même pour la très haute tension, on sait faire > les câbles sous marins vers les îles ou l'interconnexion THT Angleterre <> Continent

[basco - landais]

Extrait d'un article de RUE89 qui confirme la rumeur :

"Combien ça coûte?

Une ligne souterraine coûte beaucoup plus cher qu'une ligne aérienne. Résultat, selon EDF et ERDF: l'enfouissement total du réseau coûterait 100 milliards d'euros. La FNCCR conteste ce chiffre, et propose sa propre estimation.
Selon Jean-Marc Proust, "pour parvenir à  un taux d'enfouissement du réseau de distribution de l'ordre de 75% à  80% (comme en Allemagne), il faut investir environ 50 milliards d'euros à  échéance quinze ou vingt ans". Et, précise-t-il, le coût varie selon les régions: il est moins élevé "dans le sable des Landes" qu'en montagne.
Pour ERDF, la rénovation et l'enfouissement du réseau seront impossibles sans augmentation de la facture des clients. Un argument qui ne date pas de la tempête de ce week-end. Le patron d'ERDF réclame en fait depuis l'été dernier une hausse du Turpe, le "tarif d'utilisation des réseaux publics d'électricité".
Le Turpe, c'est ce qu'EDF et ses concurrents privés lui versent pour utiliser son réseau. Il représente ensuite la moitié de la facture du client final. Et pour ERDF, il faudrait l'augmenter de 15% sur trois ans pour pouvoir accélérer la rénovation des lignes.
La filiale d'EDF oppose un dernier argument aux partisans de l'enfouissement total: les lignes souterraines résistent peut-être aux tempêtes, mais pas aux inondations ou aux canicules. La FNCCR l'admet, mais se veut plus nuancée:
"L'enfouissement est la moins mauvaise des solutions. En France, les risques d'inondations sont quand même moindres que les risques de neige ou d'orages."

[bzh-99]

Le big problème est en effet : qui va financer tout cela ?

le plan de relance de Devedjian ?

je pense plutôt aux collectivités locales et territoriales avec l'appui de RTE

quand l'Etat relance c'est souvent en demandant aux collectivités de mettre la main à  la poche

[guy21]

Et on parle toujours des catastrophes nationales mais individuellement les lignes électriques peuvent être trés dangereuses.
Par exemple rien que devant mes fenêtres du dernier étage, les cables électriques sont à  peine à  un métre (je ne vous dit pas si une personne les touche, surtout un enfant).
Et bien entendu pour les travaux de sécurisation (en clair d'enfuissement), RTE et la mairie se renvoie la balle.

Je comprends qu'il s'agit ici d'une ligne basse tension.
Il existe une solution intermédiaire dans ton cas, qui de plus est bien moins onéreuse que l'enfouissement: le remplacement des lignes par un câble aérien isolé (dit aussi torsade aérienne BT) qu'on pose sur les poteaux existants mais qu'on peut aussi poser en façade, sous les avancées de toits en centre-ville, là  où les maisons sont mitoyennes. Plus de danger de court-circuit alors.
L'enfouissement en BT est généralement réservé aux voiries nouvelles (lotissements) ou à  l'embellissement des centres historiques de communes.
Il faut savoir que les réseaux HTA et BT appartient dans la très grande majorité des cas à  des syndicats d'électrification (SICAE), des communes ou des communautés de communes. ERDF n'en est que l'exploitant, si bien que la décision d'enfouir où tout au moins de supprimer les lignes nues est du ressort des propriétaires des réseaux.
Enfin RTE n'a rien à  voir dans tout cela: RTE, filiale à  100% d'EDF, est le gestionnaire du réseau de transport d'électricité (réseaux HTB de 400, 225, 150, 90 et 63 kV).

[guy21]

L'humidité, même pour la très haute tension, on sait faire > les câbles sous marins vers les îles ou l'interconnexion THT Angleterre <> Continent

La liaison en courant continu IFA 2000, en effet, ou la liaison France-Jersey (hé oui, Jersey est alimentée par le réseau français depuis le Cotentin). Mais ce sont des câbles autrement plus protégés que des câbles HTA enfouis à  1 m du sol, car beaucoup plus contraints mécaniquement. Les câbles HTA et HTB des réseaux enterrés terrestres sont cependant tout à  fait capables de supporter un terrain humide. C'est même meilleur pour évacuer leur échauffement.

[Marcheur 2418]

Guy 21, je te remercie de ta réponse.
En tout cas, le risque est un facteur dorénavant à  prendre en compte et celui ci a un cout

[TOMAS]

Histoire de faire un peu de pub
Des photos de la grêle tomber dans l'Est de la France entre 18h et 19h : http://www.flickr.com/th-bt/

[SpeedraceR]

J'étais sur la route entre Metz et Strasbourg, on a évité ça, mais on a vu sur le abords de l'autoroute des tas de grêles de plusieurs cm de haut, ça devait être impressionnant en tombant oO

[juju]

Aujourd'hui, la Var (les pyrénées-Atlantiques peu, pourquoi alors qu'il s'agit d'inondation importante (cumulée, à vrai dire, au bout d'une semaine minimum de pluies,localement fortes) ?) fait l'objet des Infos sur la 2.
J'ai une question: Est-ce qu'il y'a eu des dégats autour de Toulon, c'est à dire Ouest-Var?

[gavatx76]

Pourquoi le Var? Parce qu'il y a 30 morts
(Et pourrais-tu envoyer des posts intéressants de temps en temps, merci)

[rafi]

A Toulon et dans l'ouest du Var, à part quelques inondations de ports (Toulon et La Seyne) plus importantes que la normale (la le centre ville de la Seyne était sous 30 cm d'eau alors que d'habitude c'est la voie de droite de la 2x2 voie en direction de Toulon, changement de proportion), et 250 interventions sur La Seyne, Hyères et Toulon, il n y a eu rien de grave comparé à Draguignan.

Cependant, des terrains ne demandant qu'à s'écrouler se sont un peu plus faits ravalés par les pluies.
Espérons que d'autres catastrophes ne suivent pas.

[Biglower]

La saison commence déjà à Lyon et fort en plus (plus de 20 cm annoncés en moins de 24h) ! 3,5 km parcourus en 1h10 dont 250 mètres en 1/2 heure et ce avant 17h ! Je plains les gens qui ont été obligés de prendre leur voiture plus tard. Ils doivent encore y être.

En tous cas c'est une bonne leçon de saturation d'un réseau qui entre dans une phase "boucle à l'infini". Les voies principales sont tellement saturées que les gens sont obligés de faire des détours monstres pour rallier deux points très proches en théorie, donc tout le réseau, y compris les plus petites rues saturent. Les carrefours se bloquent les uns après les autres, la congestion progressant, rendant les feux complètement superflus et en conséquence plus tellement respectés. L'augmentation artificielle des distances parcourues accentue la saturation et la cerise sur le gâteau c'est que les engins de déneigement sont bloqués et les bus n'arrivent pas à regagner leurs dépôts.

Affaire à suivre.

[basco - landais]

Je viens t'entendre que le prefet avait interdit la circulation des PL sur A6 et envisageait de restreindre leur circulation dans tout le departement

[tanaka59]

Bonsoir

Ce matin dans agglomération Lilloise un belle pagaille, la neige a recommencé à tomber peu avant 7h. Les sableuses n'ont malheureusement pas eu le temps de redegager les routes et avenues en ville. Résultat des courses, des axes principaux très chargé en temps normal et un réseaux secondaires avec des embouteillages montres et à l'arrêt par endroit . Chez nous c'était 5 cm de neige, attendons ce mercredi matin qui risque de patiner plus vu la couche de neige fondue assez "soupe ".

[super5]

Bonsoir

Ce matin dans agglomération Lilloise un belle pagaille, la neige a recommencé à tomber peu avant 7h. Les sableuses n'ont malheureusement pas eu le temps de redegager les routes et avenues en ville. Résultat des courses, des axes principaux très chargé en temps normal et un réseaux secondaires avec des embouteillages montres et à l'arrêt par endroit . Chez nous c'était 5 cm de neige, attendons ce mercredi matin qui risque de patiner plus vu la couche de neige fondue assez "soupe ".

À Orléans, il a neigé sans discontinuer dimanche après-midi et toute la nuit. Résultat on se retrouve avec une grosse couche de neige, et depuis hier les températures chutent et la neige devient de la glace. Le record de -15°C de la nuit dernière risque d'être battu car on nous annonce -11°C le matin voire -21°C en ressenti !

Mais dans ce cas, l'essence risque de geler ?

[Dj_Gogo_2000]

Bonsoir

Ce matin dans agglomération Lilloise un belle pagaille, la neige a recommencé à tomber peu avant 7h. Les sableuses n'ont malheureusement pas eu le temps de redegager les routes et avenues en ville. Résultat des courses, des axes principaux très chargé en temps normal et un réseaux secondaires avec des embouteillages montres et à l'arrêt par endroit . Chez nous c'était 5 cm de neige, attendons ce mercredi matin qui risque de patiner plus vu la couche de neige fondue assez "soupe ".

À Orléans, il a neigé sans discontinuer dimanche après-midi et toute la nuit. Résultat on se retrouve avec une grosse couche de neige, et depuis hier les températures chutent et la neige devient de la glace. Le record de -15°C de la nuit dernière risque d'être battu car on nous annonce -11°C le matin voire -21°C en ressenti !

Mais dans ce cas, l'essence risque de geler ?

à Mouthe dans le Doubs qui détient le record français, l'essence ne gèle pas. Il y a des additifs dans les diesels pour tenir jusqu'à -16°C puis -25°C. Le risque se situe plutôt au niveau des canalisations d'eau.

[TOMAS]

Mouthe : -22°: plutôt rare en novembre

Les températures ont chuté dans notre région comme sur toute la France, avec des records de froid dans la nuit de lundi à mardi. Elles sont descendues jusqu´à -10°C en plaine et aux environs de -20°C sur les plateaux.
A Mouthe (Doubs), Météo France a relevé -22°C cette nuit, un record depuis 1971, selon Météo France.
« De telles températures hivernales à Mouthe sont peu fréquentes mais pas exceptionnelles. Sur les cinquante dernières années, il y a eu une demi-douzaine de mois de novembre avec des relevés autour de -20 degrés la nuit dans cette commune », souligne Météo France.
Des températures records avaient été relevées le 13 janvier 1968 avec -36,7 degrés et le 9 janvier 1985 avec -35 degrés.
Ces températures s’expliquent par la topographie du lieu : Mouthe est située dans une cuvette et l’air froid se forme sur les versants avant de se cumuler vers le fond, à l’abri du vent.

-30,4°C, dans le canton de Neuchâtel

Le froid était glacial également à Strasbourg (-7°C) et Mulhouse (-13°C), et la circulation délicate voire difficile dans certains départements lorrains comme la Meuse, la Moselle et la Meurthe-et-Moselle, privées de transports scolaires.
Samedi, des températures de -10 à -15 ° sont attendues en matinée. Le radoucissement est prévu pour dimanche en cours de journée.
Quant à la Suisse, elle a enregistré « la nuit la plus froide de novembre de ces 45 dernières années » dans certaines régions, selon Météo Suisse : à La Brévine, dans le canton de Neuchâtel, le thermomètre est tombé à -30,4°C, -13,9°C ont été enregistrés dans la capitale Berne.

Vous vous plaignez à Orléans ? Venez dans le Haut-Doubs et vous verrez On roule par tout le temps !!!

[juju]

Et vers chez moi, pas un gramme de neige...

[Frédéric SAVIN]

Paris n'a pas encore été affecté par les chutes de neige, mais le sursis est de courte durée car notre tour est prévu pour cette nuit et toute la journée demain. croisons les doigts pour que cela n'engendre pas trop de perturbations.

[Biglower]

On parlait des villes les plus embouteillées, et bien hier, c'était Lyon la championne. Et ce également en continue jusqu'à Saint-Etienne. Il fallait par exemple plus de deux heures et demi pour traverser Lyon du nord au sud. A 23 heures, il y avait encore beaucoup d'axes saturés.

Dès 16 heures hier, l'agglomération lyonnaise était plongée dans une pagaille indescriptible. Tous les axes de circulation ont été complètement saturés, bloqués. Le périphérique, de Saint-Fons à Croix Luizet dans les deux sens. La rocade, les autoroutes, notamment l'A6 du pont Pasteur à la sortie Roanne après Ecully. Ou l'A43, engorgée de Saint-Laurent-de-Mure à l'entrée de Lyon, Près de 80 kilomètres de bouchons cumulés. Sans compter les répercussions dans le centre-ville de Lyon. La paralysée totale a duré des heures. Avec des trajets qui se sont transformés en parcours du combattant. En fin d'après-midi, un habitant de Saint-Symphorien-d'Ozon a mis deux heures trente pour rejoindre le périphérique, via la rocade. À 21 heures, au pas, il n'avait toujours pas rejoint l'Astroballe de Villeurbanne où il comptait assister au match de basket. Partie du quartier du Confluent, une employée a mis deux heures pour rejoindre Tassin. Là, sur la route nationale complètement obstruée, elle a décidé de laisser la voiture, pour parcourir six kilomètres à pied jusqu'à son domicile, près de la Tour de Salvagny. De guerre lasse, de nombreux automobilistes ont opté pour la marche. Dans la soirée, ceux qui résident très loin ont commencé à s'orienter vers d'autres solutions. Il fallait plus de quatre heures pour aller de Lyon aux monts du Lyonnais, même en passant par les petites routes. Du coup, des conducteurs se sont ravisés. Les hôtels ont été pris d'assaut. Des salariés ont carrément décidé de retourner dans leur bureau, pour y dormir. D'autres sont restés piégés. Une automobiliste venue de Roanne est restée sept heures dans les bouchons.

Les gens en veulent beaucoup aux services du Grand Lyon (entre autres parce que les petites routes autour de Lyon étaient elles dégagées). Mais c'est un peu idiot car que peuvent faire les déneigeuses dans un trafic complètement paralysé sur 80% de son linéaire ?!
Cela dit, des jours de neige, on en a eu d'autres et la ville n'a pourtant jamais été autant paralysée.

Sinon, voilà une photo que j'ai prise qui montre bien que souvent les gens ont craqué, ont garé leur voiture n'importe où et ont continué à pied. Ici, c'est au milieu de nulle part et pourtant :




Ce matin, encore beaucoup de neige. Entre 20 et 25 cm mesurés sur mon balcon, et les bouchons étaient plutôt rares. La plupart des routes montant les collines étaient fermées car hier, encore beaucoup de voitures jouaient au toboggan. Beaucoup de monde, comme moi, est resté sous la couette aujourd'hui.