[ Crise & transports ] Effets ? Plan de relance ?

Discussion sur les politiques des transports, l'intermodalité, ...
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La crise économique aura-t-elle des effets positifs ou négatifs sur le monde des transports ?

OUI, la crise économique aura des effets positifs sur le transport
18
40%
NON, la crise économique sera négative pour le transport
15
33%
Sans opinion
12
27%
 
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Marcheur 2418
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Message par Marcheur 2418 »

TOMAS a écrit :Pour ma part, j'aurais tendance à  dire un effet négatif sur le domaine du batiment et un effet positif sur le développement des transports comme les trains à  grande vitesse citons l'entreprise Alstom qui va je le pense plutot bien s'en sortir.
Certainement,sachant que les transports collectifs sont fortement en hausse.

Et puis nous avons tellement mal construit, qu'il serait temps de réparer ces erreurs en ajustant le transport.

Au passage c'est quand que l'on renationalise les autoroutes et leurs énormes bénéfices, car toujours financer les entreprises qui font n'importe quoi et perde de l'argent (celles qui financent les déficits récurrents Américains par exemple), cela n'est pas le role de l'état dans un système dit libérale.

Un sytéme libéral véritable c'est un espace où les acteurs qui récoltent les bénéfices, ce sont ceux qui ont financer totalement leurs projets (pas comme les socièté d'autoroutes!).
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Message par flogo »

Marcheur 2418 a écrit :Je ne sais pas des effets de la crise envers les transports mais vis à  vis de Sara c'est le calme plat.
Devrait-on mettre en parallèle les sommes sorties du chapeau en urgence à  l'heure où l'Etat déplore des caisses vides vis à  vis de tous les secteurs (dont les transports)? Après tout on nous a fait le même coup l'année dernière avec le paquet fiscal.
Mais si tout le monde est dupe, cela ne va pas modifier le coup de l'Histoire.
Maastricht
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Message par Maastricht »

Oui enfin là , les sommes sorties du chapeau le sont parce que si on n'emprunte pas là  maintenant tout de suite c'est potentiellement tout qui se casse la gueule.

En soit bien sûr que même sans cette crise l'Etat pourrait emprunter des dizaines de milliards d'euros pour un plan spécial d'infrastructures : la France est un payeur sûr pour les fonds et investisseurs auprès de qui elle emprunte : elle a jusqu'ici toujours payé ses dettes en temps et en heures. Mais jusqu'à  présent son état financier plus que médiocre ne lui permettait pour ainsi dire pas de folie : on se contente de faire tourner la machine, on essaie de réduire la consommation annuelle de milliards, et on essaie de réduire les emprunts pour ne pas se retrouver à  payer des intérêts astronomiques ...

Donc en soit, oui, il n'y a plus de sous qui soient raisonnablement empruntables/utilisables. Si on veut trouver 5 ou 10 milliards pour construire des autoroutes ou des LGV, ça n'est pas un problème, on les trouvera en empruntant, mais après la loi de finances et Bruxelles vont tirer la tronche, et on va se retrouver à  devoir rembourser au prix fort un truc dont on pouvait se dispenser.

Avec les aides actuellement apportées aux entreprises et aux banques en difficulté, on est dans l'ordre de l'urgence vitale, en exagérant un rien : on ne peut pas s'en dispenser, même si c'est la conséquence d'une accumulation de conneries.

Donc oui, les caisses sont vides pour le tout-venant, et l'argent qu'on va aller chercher pour Dexia et consorts ne provient pas d'une cassette secrète ou des fonds propres de l'Etat mais d'emprunts à  l'étranger, pour une bonne part ...
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Message par flogo »

Maastricht a écrit :Oui enfin là , les sommes sorties du chapeau le sont parce que si on n'emprunte pas là  maintenant tout de suite c'est potentiellement tout qui se casse la gueule.

En soit bien sûr que même sans cette crise l'Etat pourrait emprunter des dizaines de milliards d'euros pour un plan spécial d'infrastructures : la France est un payeur sûr pour les fonds et investisseurs auprès de qui elle emprunte : elle a jusqu'ici toujours payé ses dettes en temps et en heures. Mais jusqu'à  présent son état financier plus que médiocre ne lui permettait pour ainsi dire pas de folie : on se contente de faire tourner la machine, on essaie de réduire la consommation annuelle de milliards, et on essaie de réduire les emprunts pour ne pas se retrouver à  payer des intérêts astronomiques ...
Quelle différence? Sans remettre en cause la priorité, les enjeux et l'importance de quoique ce soit, ce qui se casse la gueule, ce n'est pas "tout", c'est une banque. Qui peut effectivement faire partie de ce qui pourrait faire se casser la gueule à  tout un système libéral dont cette même banque est directement victime, mais justement, que dicterait le dogme libéral dans ces cas là ? Que l'Etat n'a pas à  intervenir dans le marché et les finances privées, et que si cette banque se casse la figure, et ben c'est de sa faute, qu'elle n'a pas su se gérer correctement, exct, ben tant pis pour elle, on la laisse crever, de toute façon on n'a pas d'argent, donc ça tombe bien, on n'aurait pas pû intervenir. Pourtant, le gouvernement a fait un choix politique, celui de débourser pour, (le mot fait mal à  dire), réguler les marchés privés. Et là  c'est de l'argent public qui y passe, donc aux frais du contribuable, car, soit-dit en passant:
Maastricht a écrit :Donc oui, les caisses sont vides pour le tout-venant, et l'argent qu'on va aller chercher pour Dexia et consorts ne provient pas d'une cassette secrète ou des fonds propres de l'Etat mais d'emprunts à  l'étranger, pour une bonne part ...
oui oui, même si c'est pas déboursé cash, ces même emprunts vont bien devoir être remboursés un jour, par l'Etat Français. Si Dexia s'en sort, et peut même rembourser ce qui l'aura sauvée à  un moment donné, tant mieux, à  terme, mais en attendant... Emprunt ou pas c'est les caisses de l'Etat qui se saignent.
Maastricht a écrit :Donc en soit, oui, il n'y a plus de sous qui soient raisonnablement empruntables/utilisables. Si on veut trouver 5 ou 10 milliards pour construire des autoroutes ou des LGV, ça n'est pas un problème, on les trouvera en empruntant, mais après la loi de finances et Bruxelles vont tirer la tronche, et on va se retrouver à  devoir rembourser au prix fort un truc dont on pouvait se dispenser.
Même topo que pour la France, mais avec un ton davantage sévère. On est au milieu d'un immense casino, où quand on gagne, on gagne, mais quand on perd, et ben on compte sur l'Etat pour réparer les pots cassés aux frais du contribuable, sauf qu'en attendant les collèges, les hôpitaux, les casernes, les tribunaux , les maisons closes (nan je délire) continuent de fermer partout dans le pays et les investissements dans les infrastructures se font de plus en plus rares. C'est dénonçable, tout de même!
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Message par Marcheur 2418 »

Et aprés nous ne sommes pas sur que ces banques qui on été aidé investissent correctement leur argent.
Si c'est pour encore le placer dans des investissements hassardeux et hors de France, financer la dette irresponsable des USA, voir placer cette argent dans des paradis fiscaux, cela sera pire que du libéralisme au bon sens du terme.

Cette crise doit faire payer ces irresponsables et remettre véritablement un nouveau système à  plat, plus tourné vers la socièté et l'environnement.
Car le système où ce sont les pauvres qui "meurent" pour enrichir les riches cela finit toujours par un conflit social.

Pourquoi l'Etat aiderait toujours les "mauvais" et les "bons" garderaient toujours leurs argents pour eux sans aider les "mauvais" et l'Etat.
Aprés on s'étonnent que l'Etat soit dans le rouge, et même les "mauvais" devenues "bon" grâce à  l'argent de l'Etat ne se priveront pas de le faire remarquer.
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Message par flogo »

Marcheur 2418 a écrit :Cette crise doit faire payer ces irresponsables et remettre véritablement un nouveau système à  plat, plus tourné vers la socièté et l'environnement.
Je ne peux qu'être d'accord avec toi, mais je ne suis malheureusement pas sûr que si cette crise était assez forte pour détruire le système économique actuel, on saurait se relever sur des bases meilleures. Ce serait le moment où jamais, mais jusqu'à  présent l'Histoire a plutôt dépontré le contraire.
Marcheur 2418 a écrit :Car le système où ce sont les pauvres qui "meurent" pour enrichir les riches cela finit toujours par un conflit social.
En effet, après 1929, c'était 1933. Et après 2008 ce sera 2012... Qu'en sera-t-il :?: :?: :roll:
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Message par Biglower »

Déjà , l'ampleur de cette crise n'est pas comparable à  celle de 1929.

Deuxièmement, cette crise a pour origine une poignée de grosses banques (principalement américaines), qui ont prêté à  des gens qui n'en avaient pas les moyens pour acheter leur maison (comme quoi les banques ne prêtent pas qu'aux riches, mais elles devraient :? ).

Sauf que c'est la réaction en chaîne ce qui fait que certaines banques européennes sont touchées. Que doit-on faire ?

- Les laisser crever entrainant avec elles d'autres banques, et parallèlement la chute des marchés qui à  son tour coule des banques, puis ce sont les entreprises puis les ménages, qui, ne pouvant plus emprunter, n'investissent plus, sont paralysés et c'est toute l'économie qui s'effondre.
- Ou alors on injecte quelques milliards dans quelques banques (au niveau européen), cela rassure les marchés et les autres banques, on commence à  se reprêter de l'argent et on arrive à  limiter la crise au secteur financier (même si il y aura quelques dommages collatéraux dans l'économie).

Alors pour ça, d'accord c'est l'Etat qui paie en empruntant mais cette perte est limitée par le fait qu'une fois la tempête passée, l'Etat revendra ses parts t donc récupérera des liquidités. Peut-être même qu'il arrivera à  faire un plus value. Et il y a aura aussi des revenus versés en tant qu'actionnaire, versés aux Etats quand leur situation se sera un peu améliorée. Alors le bilan sera sûrement négatif, mais pas autant qu'on peut l'imaginer.

Je suis d'accord que le système que les financiers américains ont réussi à  créer et qui nous a mené à  la situation actuelle est démentiel. Je suis d'accord que la finance a pris un peu trop de place dans l'économie par rapport aux entreprises industrielles. (Il suffit de voir que les cours des actions des entreprises ne dépendent pas vraiment de la situation économique de la firme mais sont plutôt liés à  des critères purement spéculatifs et donc infondés). Et c'est donc à  ça qu'il faut mettre des barrières et en tirer des leçons pour l'avenir. Mais en aucun cas cela remet en cause le système libéral fondamental qui reste le meilleur système qu'on connaisse. D'accord il faut le faire évoluer avec son temps, mais il ne faut pas tout remettre à  plat.
On est au milieu d'un immense casino, où quand on gagne, on gagne, mais quand on perd, et ben on compte sur l'Etat pour réparer les pots cassés aux frais du contribuable
Ca les Français sont particulièrement adeptes de cette doctrine, malheureusement. On dépense tant qu'on gagne et quand on a plus rien, on va manifester pour recevoir quelque chose de l'Etat.
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Message par G.E. »

Biglower a écrit :Sauf que c'est la réaction en chaîne ce qui fait que certaines banques européennes sont touchées. Que doit-on faire ?
Toutes sont touchées. Une banque sans actif douteux peut très bien ne pas avoir assez de fonds pour offrir des crédits à  ses clients... C'est pour celà  que l'Etat doit intervenir à  la fois pour recapitaliser des banques au bord de la faillite et pour aider celles qui sont saines à  poursuivre leur activité.

Les sommes en jeu sont complètement folles mais l'Etat a une chance d'en récupérer une partie à  terme lorsqu'il revendra ses actions ou lorsque les banques lui rembourseront ses avances une fois la situation rétablie. Pour le moment, l'addition est salée alors que les besoins sont immenses par ailleurs et en premier lieu pour lutter contre la pauvreté.
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Message par Biglower »

Quand je disais "certaines", je voulais dire certaines seulement sont au bord de la faillite. Evidemment, toutes sont "touchées".

Pour ce qui est du 300 milliards de l'Etat (  ne pas confondre avec l'argent mis dans DEXIA), ce sont des garanties qui ne serviront peut-être jamais et en plus, on fait payer ces garanties. Donc ça peut rapporter si la situation se calme. En fait, c'est un coup de bluff de la part des Etats,( comme en bourse). :)
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Message par G.E. »

C'est peut-être un effet d'annonce mais les banques vont pouvoir y puiser et quand on connaît les volumes "normaux" des transactions interbancaires...
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Message par Marcheur 2418 »

C'est certain que le système libéral est moins pire que le communisme mais le problème c'est que le système libéral est faussé en partie par les paradis fiscaux, la spéculation boursière et l'argent sale.
Et puis un Etat qui finance les entreprises non saines ce n'est plus un système libéral...le pauvre Adam Smith doit se retourner dans sa tombe.

De plus ce n'est pas sur que l'Etat fasse réellement des bénéfices avec cette opération, si cela était si efficace elle le ferait tout le temps.
Non les perdants de cette crise c'est le service public (il faut voir le nombre de réduction d'emplois que le gouvernement est en train en ce moment de mettre en place) et les contribuables, plus aussi les infrastructures et les investissements de toute sorte.

Je comprend le pauvre Yan Arthus Bertrand qui est sidéré par tout cette argent qui est mise en oeuvre pour la finance et pas pour l'environnement et le social.

Il faut réellement remettre à  plat ce système d'endettement voir de surendettement et copier des entreprises comme Auchan (et nombreuses filiales) qui ne sont pas en bourse et qui investissent l'argent qu'ils ont gagné.
De plus la relance de l'économie pourrait passer par une politique de grand travaux et d'économie d'énergie où là  on est sur que tout l'argent investit finirait dans l'économie nationale et permettrait d'être moins dépendant du pétrole et du gaz.
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Message par Biglower »

Marcheur 2418 a écrit :Je comprend le pauvre Yan Arthus Bertrand qui est sidéré par tout cette argent qui est mise en oeuvre pour la finance et pas pour l'environnement et le social.
Oui mais si on ne le fait pas, ce sera pire pour "l'environnement et le social". Ca sera juste "sauve qui peut" et "chacun pour sa peau".
Il faut réellement remettre à  plat ce système d'endettement voir de surendettement et copier des entreprises comme Auchan (et nombreuses filiales) qui ne sont pas en bourse et qui investissent l'argent qu'ils ont gagné.
C'est facile pour Auchan qui gagne justement plein d'argent (en général) d'en avoir pour réinvestir mais la bourse permet justement à  ceux qui n'ont en pas, de pouvoir quand même investir dans l'avenir. Et cela dit en passant, Auchan (et les autres grandes surfaces), n'est pas un modèle d'éthique quand on voit la pression qu'elles mettent sur leurs fournisseurs.
De plus la relance de l'économie pourrait passer par une politique de grand travaux et d'économie d'énergie où là  on est sur que tout l'argent investit finirait dans l'économie nationale et permettrait d'être moins dépendant du pétrole et du gaz.
Là  je suis d'accord. Une grande politique d'investissement public combiné à  une plus grande indépendance progressive du pétrole (et donc des autres), ne peut que être bénéfique pour notre économie. Si on pouvait en plus exporter notre avance dans le domaine énergétique (je pense principalement à  la technologie nucléaire, à  l'heure actuelle), ce serait la cerise sur le gâteau.
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Message par rafi »

Marcheur 2418 a écrit :C'est certain que le système libéral est moins pire que le communisme mais le problème c'est que le système libéral est faussé en partie par les paradis fiscaux, la spéculation boursière et l'argent sale.
Et puis un Etat qui finance les entreprises non saines ce n'est plus un système libéral...le pauvre Adam Smith doit se retourner dans sa tombe.

De plus ce n'est pas sur que l'Etat fasse réellement des bénéfices avec cette opération, si cela était si efficace elle le ferait tout le temps.
Non les perdants de cette crise c'est le service public (il faut voir le nombre de réduction d'emplois que le gouvernement est en train en ce moment de mettre en place) et les contribuables, plus aussi les infrastructures et les investissements de toute sorte.

Je comprend le pauvre Yan Arthus Bertrand qui est sidéré par tout cette argent qui est mise en oeuvre pour la finance et pas pour l'environnement et le social.

Il faut réellement remettre à  plat ce système d'endettement voir de surendettement et copier des entreprises comme Auchan (et nombreuses filiales) qui ne sont pas en bourse et qui investissent l'argent qu'ils ont gagné.
De plus la relance de l'économie pourrait passer par une politique de grand travaux et d'économie d'énergie où là  on est sur que tout l'argent investit finirait dans l'économie nationale et permettrait d'être moins dépendant du pétrole et du gaz.
Si cela était aussi simple, cela aurait été fait depuis longtemps.
Ce que tu dis est parfaitement juste, seulement tu ne prends pas en compte un tas de variables dont une seule d'entre elles peut faire chavirer ton plan.

Si ton Etat comme aujourd'hui réserve une grosse partie de son fric pour une éventuelle sauvegarde des banques et des garanties des prêts inter bancaires, la politique de relance au sens keynésien est difficile à  mettre en place.

De plus, il n'est pas dit que cette politique si elle est applicable donnent les fruits que l'on souhaite. Imagine, l'Etat investit dans les grands travaux, cela créer des emplois, les salaires tombent, les entreprises sont payées.

Jusque la, tout va bien. Mais d'un coup BOUM, crise mondiale. On réduit les crédits, les entreprises sont frileuses pour investir. Qu'est ce qui se passe?

Les gens vont moins consommer (donc plus épargner) et les entreprises ne vont plus assez investir donc recul de l'activité et du PIB (au bout de deux semestres, c'est la récession!)

Et la, les résultats obtenus s'envolent, et tu as investi plus que ce que cela t'as rapporté.

Donc la politique de relance keynésienne n'est valable que quand tout va bien :)

Par contre, OUI pour investir dans les nouvelles technologies peu importe le domaine, c'est le futur et la future économie du monde qu'on le veuille ou non.

Les investissements d'aujourd'hui dans ce domaine sont les points de croissance de demain.

------------------------

Ensuite, la bourse est un vaste sujet. Enlever la bourse aujourd'hui mettrait une tonne de gens au chômage et puis je ne crois pas que cela soit LA solution.

La bourse permet quand même aux entreprises de prendre un peu le pouls de l'économie, de pouvoir gagner plus d'argent pour investir plus et donner plus d'argent aux salariés etc...

La bourse au départ c'est ca, seulement la dérive est arrivée et voila le résultat actuel. On à  crée des bulles dont une à  exploser (Subprimes) et qui par effet de souffle à  fait sauter toutes les autres (Immobilier, pétrole etc...). Les spéculateurs sont des verrues de l'économie et c'est eux qu'il faut chasser. Les actionnaires pourris qui souhaite toujours se faire plus de frics quitte à  virer 1 000 personnes alors que l'entreprise à  les moyens, ca aussi faut les chasser.

Et puis, certaines valeurs ne devrait pas être en bourse, comme le pétrole ou le gaz. On voit bien ce que cela à  donné. Il faut trouver un autre système pour en déterminer leurs prix.

Surement pas de le laisser au libre choix des importateurs, sinon la on va casquer plein pot je pense.
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Message par lorp »

Marcheur 2418 a écrit :Il faut réellement remettre à  plat ce système d'endettement voir de surendettement et copier des entreprises comme Auchan (et nombreuses filiales) qui ne sont pas en bourse et qui investissent l'argent qu'ils ont gagné.
La famille "Auchan-Phildar", c'est l'une des dernières représentantes de ses familles d'entrepreneurs et de capitaines d'industries qui a réussi à  franchir le XXe siècle. Si c'est aujourd'hui une espèce rare face aux SA cotées en bourse, c'est peut-être que ce modèle a aussi ses limites.
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Message par G.E. »

Biglower a écrit :Oui mais si on ne le fait pas, ce sera pire pour "l'environnement et le social". Ca sera juste "sauve qui peut" et "chacun pour sa peau".
+1, hélas...
C'est facile pour Auchan qui gagne justement plein d'argent (en général) d'en avoir pour réinvestir mais la bourse permet justement à  ceux qui n'ont en pas, de pouvoir quand même investir dans l'avenir. Et cela dit en passant, Auchan (et les autres grandes surfaces), n'est pas un modèle d'éthique quand on voit la pression qu'elles mettent sur leurs fournisseurs.
Les comptes d'Auchan ne sont pas publiés car c'est une société familiale. Je pense qu'ils gagnent de l'argent, mais combien ? Pas grand monde le sait, en fait...
Là  je suis d'accord. Une grande politique d'investissement public combiné à  une plus grande indépendance progressive du pétrole (et donc des autres), ne peut que être bénéfique pour notre économie.
Sauf que je doute que le gouvernement actuel soit capable de mener une telle politique. Pourtant, les crises sont "idéales" pour faire passer de grands changements. Les choses peuvent cependant évoluer au niveau européen, puisque, pour une fois, les différents pays n'ont pas joué dans leur coin ! L'Allemagne a essayé, mais elle s'est vite ravisée.
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Message par jml13 »

Je suis en gros tout à  fait d'accord avec maastricht. Il y a urgence, et ce n'est pas tant quelques banques en difficulté qui ont eu de mauvais investissements, mais surtout l'ensemble de la mécanique économique du pays (et même du monde occidental) qu'il s'agit d'empêcher de plonger dans une crise type 1929. Car si les entreprises et les particuliers ne peuvent plus emprunter pendant disons 2 ans - le temps que la situation s'assainisse (que les plus faibles fassent faillite) - ce sont bien les vrais gens de la base qui seront les plus touchés, dans leur emploi, leur capacité à  acheter une voiture, etc. En 1929, les états n'ont pu assez intervenir pour empêcher la réaction en chaîne. C'est ce qu'ils essaient de faire en ce moment, en tâtonnant.
Pour ceux qui pensent que c'est une crise du capitalisme, ils ont raison. Mais qu'ils ne se trompent pas, le système s'en relèvera, et repartira de plus belle.
Bien sûr qu'il est en théorie anormal, voire amoral, de renflouer ou d'aider des entreprises privées moribondes. Mais qui se souvient par exemple d'Air France il y a quoi dix ans (?) recapitalisée par l'Etat et qui lui a depuis bien rendu en impôts, emplois, activité... je ne pense pas qu'aujourd'hui il se trouve grand monde pour regretter l'argent versé.
Quant à  ceux qui prônent un programme de grands travaux, l'idée est certes séduisante, mais affreusement datée (juste un peu avant la IIe Guerre Mondiale). Et juste aussi qu'aujourd'hui l'essentiel de l'emploi (car c'est lui qu'il faut sauver) est tertiaire et non industriel. Je ne vois pas bien un informaticien d'une banque en faillite se reconvertir en ouvrier du bâtiment, ou un caissier repartir comme coffreur pour construire des viaducs TGV... Or, dans le BTP, c'est quasi le plein emploi.
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Message par Maastricht »

flogo a écrit :Quelle différence? Sans remettre en cause la priorité, les enjeux et l'importance de quoique ce soit, ce qui se casse la gueule, ce n'est pas "tout", c'est une banque.
Oui, mais si la banque se casse la gueule ou ne serait-ce que rencontre des difficultés dans ses mouvements de liquidités, ça peut par effet papillon déclencher un beau bazar, ça se constate déjà  au niveau des PME exsangues vu la frilosité des banques à  leur prêter des sous. Et bon, les questions de dogmes, en ce moment, tout le monde y a à  peu près renoncé ...
flogo a écrit :oui oui, même si c'est pas déboursé cash, ces même emprunts vont bien devoir être remboursés un jour, par l'Etat Français. Si Dexia s'en sort, et peut même rembourser ce qui l'aura sauvée à  un moment donné, tant mieux, à  terme, mais en attendant... Emprunt ou pas c'est les caisses de l'Etat qui se saignent.
Oui, ça reste l'Etat et le contribuable qui paient pour un problème où ils ne sont que très partiellement responsables individuellement. Est-ce que la responsabilité dans cette crise est collective, c'est déjà  une autre question sur laquelle les chercheurs se feront une joie de se pencher dans une cinquantaine d'années.... de chouettes sujets de thèse en perspective.
flogo a écrit :C'est dénonçable, tout de même!
Déplorable, je dirais plus, dans le sens où c'est un peu attristant de voir la tour de Babel s'effondrer. Pour autant la crise n'est pas finie, en bien comme en mal, et il est absolument impossible de prédire le coût de cette crise, que ça soit direct (prise de participation de l'Etat français dans Dexia par exemple, qui, qui sait, sera peut-être revendue dans 20 ans comme un bijou de famille !), indirect (Peut-être que la BNP Paribas a fait un carton en rachetant Fortis et que ça va devenir une belle locomotive, idem avec les fusions à  prévoir entre la BqPop et la Caissed'E, ou dans un autre domaine entre Renault-Nissan et Chrysler ... peut-être qu'au final, dans 20 ans, l'Etat français sortira gagnant de ce type de grandes opérations) ... le coût de la crise, ça va à  mon avis surtout être la hausse du chômage, des prix de certains produits, des aides aux entreprises, etc, etc ...


Je suis quand même curieux de voir ce qui va se passer dans les 12 ou 24 mois à  venir.
Modifié en dernier par Maastricht le lun. 13 oct. 2008 21:37, modifié 1 fois.
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Message par lorp »

Le plein-emploi dans le BTP, ça pourrait être à  revoir. Enfin, tout dépend de l'ampleur de la crise, et surtout du temps que mettront les banques à  rouvrir le robinet magique du crédit. Stop and go, c'est reparti pour un cycle.

Non, décidément, c'est pas dans les grands travaux BTP que l'on va keynesier à  l'avenir. à‡a pourrait plutôt être dans la fameuse croissance verte : l'isolation des plus vieux logements, la maison HQE, des lignes TCSP, la voiture dite propre... Cela a déjà  commencé : lemonde.fr. Bon, je vous l'accorde, notre président a une croissance verte limitée.
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Message par G.E. »

Maastricht a écrit :Est-ce que la responsabilité dans cette crise est collective, c'est déjà  une autre question sur laquelle les chercheurs se feront une joie de se pencher dans une cinquantaine d'années.... de chouettes sujets de thèse en perspective.
Dans les milieux académiques traitant de finance, pour l'instant chacun fait ses comptes ! :lol: C'est sûr que les premiers articles sur le sujet ne vont pas tarder...
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Message par Biglower »

lorp a écrit :Non, décidément, c'est pas dans les grands travaux BTP que l'on va keynesier à  l'avenir. à‡a pourrait plutôt être dans la fameuse croissance verte : l'isolation des plus vieux logements, la maison HQE, des lignes TCSP, la voiture dite propre... Cela a déjà  commencé : lemonde.fr. Bon, je vous l'accorde, notre président a une croissance verte limitée.
Oui mais c'est pareil. Pour installer des nouveaux systèmes, isoler, etc., il faut des artisans. Or on en manque déjà  cruellement. Beaucoup partent en retraite et ils ne sont pas remplacés. On a le même problème que dans le BTP ou la restauration (et d'autres). Personne ne veut plus faire ces métiers. C'est dommage.
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