Dijon : tramway

[Papyrus]

je l'ai vu il y a seulement une semaine cette boucle. Rayon entre 15 et 17 mètres, pas plus.
Elle va pour des bus, mais il faudra la casser et la refaire plus large si on doit y mettre des trams.

Salut
Voilà  ce que ça donne à  peu près:
Voie bus (enrobé) 8m
Stockage taxis (béton) 5m
massif : rayon 3 à  4 m
Soit au mieux 17 m à  l'extérieurde la piste
Il me semble qu'un rayon de courbe se prend au rail intérieur, ce qui ferait 1m917 de moins avec un tram de 2m40.
Ca paraît effectivement impossible pour un tram! A suivre...

[zabadu]

et un cul-de-sac avec aiguillage, ça se pratique?

(désolé, je m'y connais un peu en Dijon, mais très peu en Tram!)

[nanar]

Salut

Ah oui, oui, le terminus en cul-de-sac ça se pratique tout à  fait, c'est même la majorité des cas
sur les nouveaux réseaux français, mais pas à  St Etienne. (et c'est l'exception en Suisse).

A+
nanar

[Rigil]

Est-ce que le site de la future gare TGV Porte Neuve est déjà  pris en compte par l'une de ces 2 lignes ?

[Papyrus]

Est-ce que le site de la future gare TGV Porte Neuve est déjà  pris en compte par l'une de ces 2 lignes ?

Dans le dossier, il est dit a propos du projet de ligne B :
"De la même manière, cet itinéraire est compatible avec une desserte ultérieure de la future gare TGV, programmée à  l'horizon 2025 sur le site de Porte-Neuve."
Et sur le même site, on trouve un plan (plus ancien) préfigurant la future desserte de la gare TGV de Porte-Neuve :
http://www.grand-dijon.fr/onlinemedia/U ... rep_1b.jpg
Dans le premier cas, le TSCP emprunte le boulevard de Champagne et l'avenue Poincaré, dans le deuxième le boulevard de la Marne et la rue de Montmuzard, en traversant carrément le rez de chaussée de la gare. Entre les deux tracés, il y a à  peine 450m à  cet endroit.
On peut donc imaginer plusieurs scénarios :
-la ligne fait un détour puis rejoint l'avenue Poincaré = peu satisfaisant au point de vue vitesse
-le trajet vers Quétigny passe par la gare et les Grésilles ne sont plus desservies...
-idem, mais une antenne dessert les Grésilles, puis Saint-Apollinaire et peut-être CapNord
-plus plausible, car envisagé dans le dossier TSCP : ce n'est qu'un début et lorsque cette gare existera, il faudra envisager une "étoile" à  "x" branches qui en partiront plus ou moins. X peut aller jusqu'à  7, Dijon voit Grand!

[Papyrus]

Et voilà  le programme du conseil de communauté du Grand Dijon:

ORDRE DU JOUR DU CONSEIL du jeudi 25 septembre 2008 à  18h30

COMMUNICATIONS

1. Installation d'un nouveau conseiller communautaire.

DEPLACEMENTS

2. Bilan de la concertation préalable pour la réalisation de deux lignes de TCSP pour l'agglomération dijonnaise
3. ZI Dijon - Chenôve - Acquisition du site de l'EMM.
4. Constitution du jury de concours d'architecte pour la réalisation de l'atelier-dépôt du réseau de transport en commun sur le site de l'EMM.
5. Convention de groupement de commande pour l'acquisition du matériel roulant du TCSP avec la SEMTRAM de Brest.
6. Marchés complémentaires, société ELABOR en vue de réaliser des levés topographiques complémentaires dans le cadre des études du TCSP.
7. TCSP - Marché pour levés topographiques et travaux fonciers - Autorisation de lancement d'un appel d'offres ouvert.
8. TCSP - Missions de contrôle technique réglementaire (OCTA), d'évaluation du niveau de sécurité et de la conformité du projet (EOQA) - autorisation de lancement d'un appel d'offres ouvert.
9. TCSP - Sondages géotechniques - autorisation de lancement d'un appel d'offres ouvert.
10. Réalisation d'un schéma directeur de la mobilité urbaine, Réalisation des études de définition de la politique de stationnement dans l'agglomération dijonnaise. Réalisation des études liées à  la mobilité et espaces publics du centre-ville de Dijon - Autorisation du lancement d'appels d'offres ouverts.
11. TCSP - saisine de la commission nationale du débat public.
12. Assistance à  maîtrise d'ouvrage dans le cadre du projet de renouvellement du système billetique - Mise en appel d'offres.
13. Transports urbains - Choix du mode de gestion - Principe de délégation en application des articles L 1411-1 et suivants du Code Général des collectivités territoriales.
../..

C'est curieux, j'ai comme une impression de "déjà  ficelé"
EEtrange, cette association Dijon- Brest (816 km au plus court): Il n'y a pas plus différent que ces deux villes
J'espère qu'on va bientôt arroser ça, peut-être au "Kir breton"?

[leolelionceau]

Etrange, cette association Dijon- Brest (816 km au plus court): Il n'y a pas plus différent que ces deux villes

Des tramways de 32m de long, ce sont vaguement les mêmes dans toutes les villes ... il s'agit juste d'un groupement de commande, à  l'image de ce que les régions ont fait pour commander le matériel roulant de type tram-train. En l'occurrence, au lieu de commander chacune 20 rames, Brest et Dijon en commanderont 40, et ainsi pourront peut-être grappiller quelques précieux euros ...

[leolelionceau]

Plus de doute possible !

[guy21]

Etrange, cette association Dijon- Brest (816 km au plus court): Il n'y a pas plus différent que ces deux villes

Pas si différentes que cela: deux villes de populations identiques, tenues par le PS et ayant un projet de première ligne de tram: il est logique de partager ses vues et de mutualiser. Bien vu pour les économies d'échelle.

[rerefr]

A Caen, les tramways peuvent effectuer un demi-tour sur un rayon de 12 mètres (calcul photogrammétrique)
http://maps.google.fr/maps/mm?ie=UTF8&h ... 01207&z=20

[nanar]

Salut

A Caen, les quoi ... ?

A+
nanar

[kyah117]

Oui mais à  Caen, les "tramways" ne sont pas réversibles, ce qui n'est pas le cas de la majeur partie des villes françaises, exceptions faites de Nancy (même modèle que Caen) et peut-être St-Étienne (j'ai un doute...). Le reste des réseaux ont des rames réversibles donc pas de retournement!

[mm]

Salut,

Wild child, tout d' abord à  Caen et à  Nancy ce ne sont pas des tramway mais des TVR ( transport sur voie reservé ).

Sorte de trolley bus guidé.

Il existe un seul tramway "dit" unidirectionnel c 'est celui de St Etienne qui a besoin d' une boucle de retournement pour faire demi-tour

[kyah117]

Je sais que ce sont des TVR, d'où les guillemets à  Tramway, ils sont vendus comme tel mais n'en sont pas réellement

[Papyrus]

Ce sera un "vrai" Tramway :
Grand Dijon = Bilan de la concertation TSCP
Un paragraphe résume les raisons du choix :

une technologie ferroviaire éprouvée dans de nombreuses agglomérations françaises, qui permet d'envisager à  terme la compatibilité avec des solutions de tram-train, notamment dans le cadre des études en cours avec les collectivités partenaires sur la création de haltes ferroviaires.

Et aussi "64 avis en faveur du rail, contre 11 en faveur du pneu".
Curieusement, si l'aspect "bruit" est bien pris en compte, on ne parle ni du confort moindre, ni des frais d'exploitation bien supérieurs des "Trogui".

Quand à  la possibilité de Tram-train, pas de problème pour trouver des lignes intéressantes, mais je remarque que ce sont toutes des lignes principales. J'ai des doutes sur la possibilité de cohabitation sur Dijon-Is, Dijon-Dole, Dijon-Beaune qui seraient les plus intéressantes, et ensuite Dijon-Paris (excusez du peu!) et la Bresse. A moins de réouvrir Dijon-Epinac (je ne vois pas bien l'intérêt), il n'y a pas d'autre possibilité.
Dijon-Is n'est pas surchargé à  l'heure actuelle, mais quid si le frêt redémarre? Et si avec le TGV Rhin-Rhône on veut augmenter la vitesse et la fréquence sur Dijon-Metz?

[nanar]

Salut

Autour de Karlsruhe aussi, ce sont des lignes principale ou du moins très fréquentées.
Les trams trains ont partiellement remplacé les "TER" allemands, tout simplement.

Très heureux du choix dijonnais. Bravo


A+
nanar

[Rigil]

Au niveau des tracés on observe le choix logique de faire un crochet par les universités et celui de desservir le Zénith et son P+R.

On apprends aussi ( et tant mieux ) que les terminus, notamment de la ligne 2/B ont une vocation temporaire.
Extensions déjà  réfléchies pour Talant ou Fontaine d'Ouche à  l'Ouest et mentionnées pour Chevigny-Saint-Sauveur à  l'Est.

[Papyrus]

Autour de Karlsruhe aussi, ce sont des lignes principale ou du moins très fréquentées.
Les trams trains ont partiellement remplacé les "TER" allemands, tout simplement.

Bonjour,
Merci pour cette précision rassurante. J'avais simplement observé que la plupart des projets en France réutilisaient des plates-formes désaffectées ou des lignes secondaires (Paris, Lyon, Mulhouse si je ne me trompe...). Peut-être y a-t-il des réticences de la SNCF, toujours frileuse pour partager les voies...qui ne lui appartiennent plus!
Cordialement

[Rigil]

Je pense que les deux lignes les plus interessantes à  exploiter seraient vers Dole et vers Beaune. Mais bon, on en est pas encore là . Mais c'est interessant que la région Bourgogne fait déjà  pression pour ce tram-train.


En tous les cas, je n'ai pas trouvé de précisions quand au terminus de la deuxième ligne à  la Gare. On ne sais toujours pas comment ils vont faire

[guy21]

Je viens de lire le dossier de concertation que je trouve remarquablement bien fait.
Je verrais avec plaisir l'option de passer dans le jardin botanique de l'Arquebuse pour la ligne A: c'est une manière de mettre en valeur ce superbe lieu.
Par contre, pour la ligne B, je déplore:
- un passage un poil trop au nord de la futur gare Dijon-Centre (Porte Neuve)
- une absence de dépôt (pour 2 dépôts aux extrémités de la ligne A)
Mais ma plus grande inquiétude concerne les moyens de contournement automobile du chantier des boulevards de la Trémouille et des Brosses, vu que la LINO sera loin d'être achevée durant cette phase. La seule voie efficace de liaison est-ouest à  Dijon étant via ces boulevards, ça va être une sacrée galère de rejoindre l'A38 depuis l'est de l'agglo...