Liste des cartes Michelin

gwen · Message par **gwen** » dim. 17 août 2008 14:26

Bonjour à tous,

Manifestement ce sujet n'a pas été abordé.

Je cherche une liste des cartes michelin, afin que tout un chacun s'y retrouve un peu : par exemple, de quelle région traite la carte n° 96 ?

On pourrait même construire une liste sur WikiSara...

Qu'en pensez vous ?

Gwen

Message par **Maastricht** » dim. 17 août 2008 14:28

J'avais tenté il y a un an ou deux d'établir une liste de la production cartographique de chez Michelin mais j'avais vite abandonné vu l'ampleur de la tâche avant-guerre ...

Pour WS ça pourrait être sympa mais l'idéal serait d'avoir des illustrations, et là on tombe vite sur le problème du droit d'auteur ...

cartomi · Message par **cartomi** » dim. 17 août 2008 14:39

Maastricht a écrit :Pour WS ça pourrait être sympa mais l'idéal serait d'avoir des illustrations, et là on tombe vite sur le problème du droit d'auteur ...

ben dans le cas présent : tu fais une photo de l'ensemble de la couverture d'une carte pour illustrer un article ou autre sur cette carte = pas de soucis, ( l'opposé tu scanne juste le bib pour te faire un avatar = interdit)

gwen · Message par **gwen** » dim. 17 août 2008 15:18

Salut,

À vrai dire j'y connais vraiment peu en cartes, c'est justement un peu le but de cette initiative..

Je pense aussi aux cartes du genre 102, 103 etc sur lesquelles je ne trouve aucune information.

Gwen

cartomi · Message par **cartomi** » dim. 17 août 2008 15:26

gwen a écrit :Je cherche une liste des cartes michelin, afin que tout un chacun s'y retrouve un peu : par exemple, de quelle région traite la carte n° 96 ?

Mmmh lourde tache... surtout si l'on souhaite y lister :les cartes contemporaines et prendre en compte tous les pays édités: il faut savoir qu'un même numéro a pu être utilisé pour plusieurs cartes de lieux différents à des époques différentes, et donc qu'une même zone décrite peut avoir eu des numéros successifs différents, et parfois juste pour une édition. Pour corser le tout, certaines n'ont pas reçu de numéro...
ex : une carte portant le numéro 1 peut être une carte :
-du nord de la France (avant 1926)
-du nord de l'Angleterre (avant 1920)
-de la Suisse(avant 1920)
-de l'italie (1924)
-de l'Espagne
-de la Belgique (mais de zone différente avant ou après 1924)

autre exemple, la 96 que tu cites, c'est :

la carte "état des routes" France nord entre 1932 et 1951.
les environs de Paris entre 1956 et 1980.

(la 96 c'est "l'addition" de la 94 et la 95 en 1956
et en 1981 elle devient 196, puis 106....)..

Je travaille sur une telle liste avec d'autres collectionneurs... AMHA on a encore quelques mois de travail devant nous..
l'idée est de créer une liste ou seront indiqués : le millésime de première et dernière édition, le lieu, l'échelle, le numéro précédent et suivant si il y a eu mutation. (pour info on estime qu'il y a plus de 1200 entrées de liste à traiter pour couvrir l'ensemble de la production cartographique de Michelin, et il y a encore des inconnues)
D'ici là , si tu as besoin d'infos , je suis à dispo...

gwen · Message par **gwen** » dim. 17 août 2008 15:59

Merci pour ta réponse précise.

Je dois avouer que... à‡a fait peur

.
Je vais donc poursuivre ma prosprection calmement

.

Gwen

Message par **G.E.** » dim. 17 août 2008 16:15

cartomi a écrit :Je travaille sur une telle liste avec d'autres collectionneurs... AMHA on a encore quelques mois de travail devant nous..

Question très naïve : Michelin n'a pas ça en stock ?

cartomi · Message par **cartomi** » dim. 17 août 2008 16:21

gwen a écrit :Merci pour ta réponse précise.

Je dois avouer que... à‡a fait peur .

Voui, mais c'est aussi pour cela que c'est intéressant...

Je vais donc poursuivre ma prospection calmement

Bonne chasse!

Je pense aussi aux cartes du genre 102, 103 etc sur lesquelles je ne trouve aucune information.

102 = Bataille de Normandie éditée en 1947, réédition en 1992 (toujours dispo)... à noter il existe une quinzaine (?) de variantes de la réédition - Il existe aussi une 102 "Normandie" tirée de la première mais sous couverture orange et bleue éditée en 1952.
103 = Bataille de Provence
104 = Bataille d'Alsace
105 = Voie de la liberté
toutes éditées en 1947, réédition en 1992 (toujours dispo).

Logales · Message par **Logales** » dim. 17 août 2008 18:47

J'ai vu une 102 édité en 1997 dans un Emmaüs ...

Dis-moi Cartomi, ce que vous essayez de constituer est une sorte de catalogue de ventes ?

Y aura-t-il des indications de rareté, des cotes ?

Il est vrai qu'il y a du travail !!!

cartomi · Message par **cartomi** » dim. 17 août 2008 19:51

G.E. a écrit :Question très naïve : Michelin n'a pas ça en stock ?

Va savoir

Message par **G.E.** » dim. 17 août 2008 19:57

cartomi a écrit :
G.E. a écrit :Question très naïve : Michelin n'a pas ça en stock ?
Va savoir

Je sais qu'ils ont un centre de doc très important (pour connaître quelqu'un qui y a travaillé comme intérimaire il y a longtemps, mais qui ne peut pas nous aider, hélas), donc qui sait, en effet ?... Je pense que tu as déjà dû leur demander.

cartomi · Message par **cartomi** » dim. 17 août 2008 20:20

Logales a écrit :J'ai vu une 102 édité en 1997 dans un Emmaüs

Un des nombreux avatars de la réédition de 92.... le dernier connu est daté 2004

Logales a écrit :Dis-moi Cartomi, ce que vous essayez de constituer est une sorte de catalogue de ventes ?

Non ce sera juste une liste exhaustive de toutes les numéros, une sorte de pense bête ou fil d'ariane pour collectionneur. notre assoc édite déja des "catalogues" ou sont listées toutes les éditions successives d'une même carte, avec leurs spécificités.

Y aura-t-il des indications de rareté, des cotes ?

Non, pour la rareté, car le travail serait colossal pour le peu de collectionneurs concernés: en effet il y a très peu de collectionneurs "exhaustifs" , la majorité se contente d'une ou deux cartes par série et/ou période. Et surtout pas de "cotation" elle serait totalement arbitraire et donnerait de mauvaises idées à certains. Pour l'instant, les quelques gros collectionneurs s'en tiennent à un système de "troc" qui va bien et a un "gentlemen's agrement" sur les sites d'enchères... et l'on s'est aperçu que ce qui est rare au nord l'est moins au sud et inversement. Dans ce type de collec il faut savoir être (très) patient.. de toutes façons il y à de quoi faire....

gwen · Message par **gwen** » dim. 17 août 2008 20:32

... Et surtout ne pas tomber dans les travers de la spéculation si fatals à certains milieux de collectionneurs (c'est du vécu).

Merci pour tes renseignements cartomi, et, comme tu le dis, il ne reste plus qu'à chasser (les cartes ainsi que les panneaux

)

Gwen

Logales · Message par **Logales** » lun. 18 août 2008 08:33

cartomi a écrit :
Y aura-t-il des indications de rareté, des cotes ?
Non, pour la rareté, car le travail serait colossal pour le peu de collectionneurs concernés: en effet il y a très peu de collectionneurs "exhaustifs" , la majorité se contente d'une ou deux cartes par série et/ou période. Et surtout pas de "cotation" elle serait totalement arbitraire et donnerait de mauvaises idées à certains. Pour l'instant, les quelques gros collectionneurs s'en tiennent à un système de "troc" qui va bien et a un "gentlemen's agrement" sur les sites d'enchères... et l'on s'est aperçu que ce qui est rare au nord l'est moins au sud et inversement. Dans ce type de collec il faut savoir être (très) patient.. de toutes façons il y à de quoi faire....

Je suis bien d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai posé la question ... Je trouverai dommage qu'une collection aussi sympa soit pourrie par la spéculation ... qui commence d'ailleurs sur certaines brocantes : j'ai vu une dame demander un prix astronomique pour une carte car disait-elle, ça devenait de la "Collection" ...

Faudra que je pense à regarder de plus près les catalogues édités par l'association .... Faut-il être membre pour pouvoir s'en procurer ?

cartomi · Message par **cartomi** » lun. 18 août 2008 08:55

Logales a écrit :Je suis bien d'accord avec toi, c'est pour ça que j'ai posé la question ... Je trouverai dommage qu'une collection aussi sympa soit pourrie par la spéculation ... qui commence d'ailleurs sur certaines brocantes : j'ai vu une dame demander un prix astronomique pour une carte car disait-elle, ça devenait de la "Collection" ...

Voui, on l'entend de plus en plus souvent, mais c'est vrai aussi que ce thème commence a intéresser du monde, mais il y a deux types d'acheteurs en brocante : le collectionneur (qui connait les prix) et celui qui trouve la-carte-de-son-lieu-de-naissance et qui n'en achètera qu'une et ne regardera pas à la dépense. et dans ce domaine le passage a l'€uro a sévi.. "avant" une carte c'était 1 Franc, maintenant c'est un €uro.... il faut acheter en fin de brocante et plutôt par lots...

Logales a écrit : Faudra que je pense à regarder de plus près les catalogues édités par l'association .... Faut-il être membre pour pouvoir s'en procurer ?

Oui pour l'instant...

Message par **G.E.** » lun. 18 août 2008 10:04

cartomi a écrit :Voui, on l'entend de plus en plus souvent, mais c'est vrai aussi que ce thème commence a intéresser du monde

Avec ta collection impressionnante, tu possèdes potentiellement une mine d'or... d'ici une dizaine d'années.

cartomi · Message par **cartomi** » lun. 18 août 2008 10:18

Mmmh, uniquement pour quelques pièces, pour le reste, vu les tirages, on est encore loin d'une demande supérieure à l'offre..
L'effet de "mode" actuel passé, certaines "collections" éphémères redeviendront disponible, (on commence déjà à en trouver...)
AMHA spéculer sur les cartes Michelin n'est pas un bon placement...

Message par **Maastricht** » lun. 18 août 2008 17:59

Et je sais pas trop quelle va être la durée de vie du papier ou des encres utilisées - on a déjà eu comme ça des mauvaises surprises - ...

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