Forum SARA

Bon, je relance donc le débat fait sur un autre topic (j'en crée un nouveau pour que ce soit plus clair, mais dsl s'il fallait l'incorporer au premier )au sujet des dates d'ouverture ? Lesquelles faut-il indiquer ? En effet, sur bien des axes (A75, A20, VE Bretonnes, RCEA, etc), l'aménagement a été progressif : construction à  2 voies avec passages à  niveaux, à  3 voies sans, en 2*1 voies, avec la statut de voie express avant de passer en autoroute, etc Je voudrais donc poser la question. Vaut-il mieux indiquer :
1 la "première" date de mise en service du tronçon, dans quelque état qu'il soit
2 : celle de son dénivellement, dans quelque état qu'il soit (difficle à  connaître)
3 : celle de son doublement en 2*2 avec carrefours dénivelés (si elle est construite en 2*2 avec carrefours à  niveaux, cela se ramène à  la 1).
4 : celle de son passage en autoroute (je pense à  l'A75 qui a d'abord été une voie express pendant une 15aine d'années).

J'en oublie certainement. Mais il faut savoir que dans le cas où l'on prendrait l'option 1, le réseau serait considéré comme bien plus ancien. A l'inverse, si c'est l'état actuel uniquement, il sera rajeunit. Peut-être est-ce qu'il faudrait faire un sondage. A vous de choisir

Pour moi c'est clair, c'est la 2. C'est à  ce moment que le gros du boulot est fait.

Ce qui serait un non-sens pour moi, c'est de mettre la 4 alors que l'on a fait que changer les panneaux... Pas très logique de mettre (exemple fictif) qu'une section construite dans les années 70 avec des ouvrages selon les standards de ces années-là  a été ouverte dans les années 90 alors qu'à  cette date on a fait que changer les panneaux...

pour moi la date à  retenir c'est la mise à  2*2 voies si il n'y a que quelques carrefours (les carrefours, ça peut subsister longtemps ...)
Après on peut toujours mettre les autres dates dans une rubrique "historique"

Je te réponds :
pour l'option 2 pour les sections actuellement à  2x1 ou 3 voies ;
pour l'option 3 pour les sections actuellement en VE ou
pénétrantes ;
pour l'option 4 pour les sections classées en autoroute, on mettra en remarque la date quand la section a été mise en service en une Voie express aux normes autoroutières...

nota bene : upsilon, pour la suisse je comprends tes réticences : la plupart des autoroutes sont toutes passées de nationale à  autoroute la même année !!!!!!!!!!!
N5 A5

Donc finalement Paskwa, tu préconises plutôt d'y aller au cas par cas, de même que JRL il me semble. Sinon pour Upsilon c'est donc la 2 et Djakk la 3. Je suis moi pour la 2, car je trouve assez illogique de classer par exempl la RCEA comme ouverture lors de son doublement vers 2010, alors que la section aura été ouverte en 2 voies dénivelées vers 1975 pour les premières ... Nous attendons l'avis d'un grand manitou suprême qui reste à  déterminer ...

Maastricht a écrit :Nous attendons l'avis d'un grand manitou suprême qui reste à  déterminer ...

Hé j'ai déjà  donné mon avis !

Maastricht a écrit :Donc finalement Paskwa, tu préconises plutôt d'y aller au cas par cas, de même que JRL il me semble. Sinon pour Upsilon c'est donc la 2 et Djakk la 3. Je suis moi pour la 3, car je trouve assez illogique de classer par exempl la RCEA comme ouverture lors de son doublement vers 2010, alors que la section aura été ouverte en 2 voies dénivelées vers 1975 pour les premières ... Nous attendons l'avis d'un grand manitou suprême qui reste à  déterminer ...

mais je n'ai pas dis que quand une sention ouverte à  2 voies en 1974 doit garder cette date quand elle passe en 2x2 voies en 2010!!!!
je parle pour l'ensemble des sections actuelles...et, si jamais, on met en remarque quand on connait la première date de mise en service partielle (  2 voies, à  3 voies, à  2x2 voies ou VE)

Maastricht a écrit :Je suis moi pour la 3, car je trouve assez illogique de classer par exempl la RCEA comme ouverture lors de son doublement vers 2010, alors que la section aura été ouverte en 2 voies dénivelées vers 1975 pour les premières ... Nous attendons l'avis d'un grand manitou suprême qui reste à  déterminer ...

Euh je comprends pas très bien... Si tu trouve que les 1re sections de la RCEA doivent porter la date de leur dénivellation alors qu'elles étaient encore en 2x1 voies alors tu es pour la 2 !

Non,en fait c'était l'exemple qui était un peu foireux, vu que la RCEA avait été ouverte à  2 voies avec les carrefours déjà  dénivelés ... Et puis j'avais mis "3" au lieu de deux (oulà  dors pas bien moi )Un autre exemple : pour la N104 par exemple : elle a été construite en 2 voies à  niveau en 1975 :mais n'a été doublée et dénivellée qu'à  la fin des années 80/début 90, ce qui ne reflète pas vraiment la réalité à  mon goût. Mais pour correspondre plus à  l'idée même de Saratlas, la date de dénivellation est préférable, car en effet on a bien des 2 voies dénivellées dans la base de données.

Et puis j'avais mis "3" au lieu de deux (oulà  dors pas bien moi )

En fait c'était juste ça... Je savais pas si c'était moi où si c'était toi... voilà  !

Pourquoi ne pas mettre 2 dates tout simplement, voire 3 :

1) Mise en service initiale ddans le cas d'une 2x1 voie
2) Mise à  2x2 voies
3) Mise aux normes autoroutières

Je pense que les infos seraient plus complètes ainsi.

Si on choisit l'option 2, on va vers un chantier monstre : Imaginez le traitement de la N12 entre St Brieuc et Rennes, où on a d'abord mis en 2x2, en ne construisant parfois que la moitié des voies, et en se servant de l'ancienne route pour faire la 2x2, où on a ensuite construit quelques échangeurs, où on a enfin supprimé les carrefours à  niveau, avant de reconstruire les chaussées par endroit ( cf au niveau de St Gilles Claye sur une ancienne carte Michelin )

A noter que si l'on attend la suppression de tous les échangeurs à  niveau pour les ouvertures de section, y a bon nombres de voies expresses qui ne sont pas encore ouvertes ...

Le mieux c'est de considérer le doublement pur et simple, avec ou sans échangeurs à  niveau, quitte à  préciser : section mise aux normes en telle année.
On se conformera ainsi à  ce qui a vriment dû se passer sur le terrain ; je m'explique : entre Brest et Quimper, dans les années 70 ( Brest le Faou en 4 voies avec échangeurs à  niveau, et Le Faou Quimper en 2 voies de type aménagées ), il était à  mon avis bien plus aisé de rallier Brest au Faou que d'aller du Faou à  Quimper ...

De plus, si l'on manque d'archives, comment on va faire pour s'avoir que l'accès à  tel chemin en terre a été supprimé, bien que l'échangeur situé à  proximité ait disparu quinze ans avant ...

Donc autrement dit vous êtes tous pour la date de mise en Voie express, c'est bien ça ? Je pense que c'est la date qu'il faudrait retenir pour les Ve bretonnes par ex dans le cas d'un aménagement sur place, amsi pour des déviations type Guingamp mise aux normes 10 ans après, je pense qu'il vaudrait mieux mettre la 1ere date.

Donc autrement dit : date de mise en VE pour les Ve et les VE passées en autoroute
date de mise en service de l'état actuel pour toutes les autres sections, c'est bien ça (enfin pour cette dernière je suggère de mettre en prioirité les dates de construction à  2 voies dénivellés, comme cela a été le cas dans l'exemple de Yalis ou our la RCEA).

Et pour les autoroutes doublées alors qu'elles étaient déjà  aux normes (A8, A15, etc), on met l'ouverture de la deuxième chaussée ?.

Yalis a écrit :Si on choisit l'option 2, on va vers un chantier monstre : Imaginez le traitement de la N12 entre St Brieuc et Rennes, où on a d'abord mis en 2x2, en ne construisant parfois que la moitié des voies, et en se servant de l'ancienne route pour faire la 2x2, où on a ensuite construit quelques échangeurs, où on a enfin supprimé les carrefours à  niveau, avant de reconstruire les chaussées par endroit ( cf au niveau de St Gilles Claye sur une ancienne carte Michelin )

Je confirme cet exemple

Sinon j'arrive pas à  me faire un avis sur la question, quand je serais bien concentré il me faudra y réfléchir à  nouveau