Forum SARA

Idée intéressante.

Je suppose qu'il s'agira d'une marche à blanc avec une rame classique.
Le modèle économique est probablement à trouver.

À Amsterdam, il s'agissait de rames 9G ou 10G déclassées
À Dresde, il y a eu recyclage de pièces de tramway Tatra, avec nouveau châssis et nouvelle carrosserie réalisés par Schalke, qui élabore du matériel ferroviaire pour les mines et carrières, entre autres...

Il serait souhaitable qu'on fasse du neuf avec du vieux aussi en France si l'expérience est concluante, quitte a devoir récupérer des vieux trams ailleurs en Europe (Allemagne, Suisse, Hongrie, Belgique...).
Il serait en effet dommage de plomber une si bonne idée en utilisant des rames neuves probablement trop chères.

Autant je trouve l'idée, on va dire le "principe", intéressant, autant je pense que ce ne sera pas rentable (même écologiquement) dans la plupart des cas. Il faudra amener les camions au tram, les décharger et charger le tram, puis décharger le tram à l'hyper... s'il est embranché ! Sinon, ce n'est même pas la peine d'y penser.
Donc, seule exception, celle où la voie tram passe à moins de quelques dizaines de mètres du quai de l'hyper, avec possibilité de construire un raccordement pas trop cher. Ca ne doit pas représenter beaucoup de sites.

C'est idiot alors que la petite ceinture est plus adaptée à ce genre de transport.
Dans le 13ème, on peut aisément aménager une aire de chargement place de Rungis par exemple.

super5 a écrit :C'est idiot alors que la petite ceinture est plus adaptée à ce genre de transport.
Dans le 13ème, on peut aisément aménager une aire de chargement place de Rungis par exemple.

Pas d'accord la petite ceinture permet du transport lourd et je vois mal des débranchements de la petite ceinture qui navigue soit en souterrain, soit à 10 mètres au dessus du sol...

JMB a écrit :

super5 a écrit :C'est idiot alors que la petite ceinture est plus adaptée à ce genre de transport.
Dans le 13ème, on peut aisément aménager une aire de chargement place de Rungis par exemple.

Pas d'accord la petite ceinture permet du transport lourd et je vois mal des débranchements de la petite ceinture qui navigue soit en souterrain, soit à 10 mètres au dessus du sol...

Elle est raccordée aux grandes radiales, ce qui est un de ses atouts majeurs.

On pourrait imaginer des trains légers de fret (ou tram-trains fret) allant chercher leurs cargaisons dans des entrepôts de banlieue ou de grande couronne (approvisionnés par des trains de fret ou des camions) pour aller décharger dans des dépôts de proximité dans Paris. Puis des camionnettes électriques de type Kangoo ZE ou Berlingo assurent la desserte terminale jusqu'aux magasins.

super5 a écrit :On pourrait imaginer des trains légers de fret (ou tram-trains fret) allant chercher leurs cargaisons dans des entrepôts de banlieue ou de grande couronne (approvisionnés par des trains de fret ou des camions) pour aller décharger dans des dépôts de proximité dans Paris. Puis des camionnettes électriques de type Kangoo ZE ou Berlingo assurent la desserte terminale jusqu'aux magasins.

Tu es en train de reinventer Garonor ou Sogaris dont l'idée date de 1960 .....
Renault avait concu pour cela les estafettes ....

Bon l'idée en soi d'utiliser le Tram pour faire du fret n'est pas idiote, reste à voir combien ca peut desservir de petites ou moyennes surfaces et combien y en a t il sur le trajet ?
Je pense que le cout des ruptures de charge vont plomber enormement le cout de transport

Enver a écrit :

super5 a écrit :Dans le 13ème, on peut aisément aménager une aire de chargement place de Rungis par exemple.

Il me semble bien que ça a existé ! Ca s'appelait gare de la Glacière-Gentilly ...

Tout à fait Thierry ....
Avec le Sernam et une autre filiale de SNCF avec des tracteurs "triporteurs" (double roues centrales à l'avant )

Je vous reparle d'un temps que les moins de 50 ans ..........

en fait il ne s'agit pas des petites supérettes de quartier mais des grands hypermarchés par forcément dans Paris : Bercy 2, le Carrefour d'Ivry … ?
Et d'où partiront les trams-fret ?

djakk a écrit :en fait il ne s'agit pas des petites supérettes de quartier mais des grands hypermarchés par forcément dans Paris : Bercy 2, le Carrefour d'Ivry … ?
Et d'où partiront les trams-fret ?

Les deux cités sont un peu loin du T3, le seul qui soit le plus proche est Massena ...
maintenant les superettes ont aussi besoin d'etre approvisionnées et ca fait du debit en volume ....

Autrefois, Les Halles étaient desservies par un train de fret utilisant les rails des trams...

basco - landais a écrit :

djakk a écrit :en fait il ne s'agit pas des petites supérettes de quartier mais des grands hypermarchés par forcément dans Paris : Bercy 2, le Carrefour d'Ivry … ?
Et d'où partiront les trams-fret ?

Les deux cités sont un peu loin du T3, le seul qui soit le plus proche est Massena ...
maintenant les superettes ont aussi besoin d'etre approvisionnées et ca fait du debit en volume ....

Bercy 2 et Ivry-Masséna sont à proximité de deux grandes radiales ferroviaires (Paris-Sud-Est et Paris-Sud-Ouest) : le T3 ne sert à rien d'autant plus que seule la petite ceinture fait le lien entre ces radiales, par le pont National.

super5 a écrit : : le T3 ne sert à rien d'autant plus que seule la petite ceinture fait le lien entre ces radiales, par le pont National.

Une petite ceinture en passe d'être démantelée et transformée en espaces verts à l'instigation d'écologistes pro camions...

Enver a écrit :Déjà, on pourrait rallonger le T2 de quelques dizaines de mètres pour qu'il s'embranche sur le T3 !

Je ne savais pas quelle ne sont pas relié, c'est un peu une aberration ! Sinon l'idée du fret sur une ligne de tramway est très bonne car c'est une réel mesure écologique.

Doktor Villamos a écrit :

super5 a écrit : : le T3 ne sert à rien d'autant plus que seule la petite ceinture fait le lien entre ces radiales, par le pont National.

Une petite ceinture en passe d'être démantelée et transformée en espaces verts à l'instigation d'écologistes pro camions...

L'emprise est conservée et RFF se réserve le droit de réactiver cette ligne.

Bon courage pour transformer un parc en voie ferrée... Il y a beaucoup de gâchis dans ce dossier, c'est clair.

G.E. a écrit :Bon courage pour transformer un parc en voie ferrée... Il y a beaucoup de gâchis dans ce dossier, c'est clair.

Récemment, un papier du Figaro se plaignait du fait que le futur parc des Batignolles allait être "défiguré" par une voie ferrée

super5 a écrit :L'emprise est conservée et RFF se réserve le droit de réactiver cette ligne.

Je crois bien que c'est cela la réalité. ceci dit, comme la Petite Ceinture ne sera vraisemblablement JAMAIS réactivée, c'est bien sa transformation en espaces verts qui lui pend au nez.

Par contre, le fret par tram, ça ne représente effectivement pas un volume de transport énorme: 4 camions seulement par tram, en raison d'un gabarit plutôt réduit. Pour quelle rentabilité alors?

Un gros avantage : le stationnement du tram-fret est garanti.

super5 a écrit :

G.E. a écrit :Bon courage pour transformer un parc en voie ferrée... Il y a beaucoup de gâchis dans ce dossier, c'est clair.

Récemment, un papier du Figaro se plaignait du fait que le futur parc des Batignolles allait être "défiguré" par une voie ferrée

Oui je l'ai lu, mais quand on prenait le temps de le lire jusqu'au bout, on voyait bien à quel point la défiguration était modeste... on aurait même presque dit que tout se cachait dans le paysage.

En toute franchise, je pense que ce projet est une "mesurette "...

Il faudrait tout casser pour mettre en place les aiguillages, tout ça pour un tramway qui ne sera guère plus ou moins efficace, pour livrer en petites quantités...

Il serait mieux de plancher pour des véhicules propres du type camion électrique qui est en essai dans les rue lyonnaise ou hybride...

Le tram fret est une bonne idée mais pour desservir les plateformes logistique dans les ZI...