Forum SARA

MARSU'EDIT / Sujet issu du débat sur le péage urbain : Forum SARA : Péage urbain

francois lamouche a écrit :On a déja un péage urbain: ça s'appelle les parcmètres. Les collectivités locales souhaitant un péage urbain se rabattrons sur l'augmentation des prix du stationnement, ce qui aura au final aura le même effet.
A ce propos, pourquoi ne pas affecter une partie des bénéfices de horodateurs et des PV au développement des TC?

C'est pas déjà  le cas ?

Et comme je le disais sur un autre sujet, il ne faut pas augmenter les prix si c'est pour que déplacer sa voiture chaque jour devienne plus rentable que de la stocker dans un parking ou une place payante. Là  on aura atteint l'effet inverse de ce qu'on voulait. Faudra pas s'étonner de voir les parkings vides : forcément toutes les voiture seront sur la route !

Là  je comprends pas trop.
Hormis le stationnement résidentiels, cad ceux qui ont une voiture et qui stationnent en ville, tous les autres en question se déplacent en voiture pour venir dans les centres urbains quotiennement et y repartir en fin de journée.
Je dois certainement me tromper, mais là  je comprends que les automobilistes à  défaut de pouvoir se garer dans les centres vont continuer à  tourner autour à  longueur de journée comme des moustiques autour d'une lampe?

C'est très simple, si les prix des places de parkings augmentent, il reviendra moins cher de se prendre un PV que de payer le parking. Donc ce sera le bordel partout, avec du stationnement sauvage dans toutes les rues...

A noter que le stationnement payant peut avoir deux effets :

- il peut décourager les gens à  prendre leur voiture pour aller dans le centre car les places sont payantes. Et pour ça qui vienne quand même en voiture, ils tournent moins longtemps dans le quartier à  la recherche d'une place donc c'est de la pollution "en moins".
-il peut encourager les gens à  prendre leur voiture pour aller dans le centre car avec le stationnement payant, les places libres se font moins rares et donc il est plus facile de se garer même si il faut payer 2€ de l'heure, ça revient moins cher que les TC et c'est plus pratique. De plus, les habitants d'un quartier où les places sont payantes vont être encouragés à  prendre leur voiture pour aller au boulot la journée car de 8h à  18 h (hormis le midi), les places sont payantes. Donc ça lui assure de ne pas payer le stationnement et en plus de trouver une place le soir à  18 h quand il rentre du boulot ! Donc au final, on a aussi encouragé le roulement des voitures !

Perso, je pencherais pour la deuxième option à  l'heure actuelle, ce qui n'est sans doute pas le but viser.

Alexandre a écrit :C'est très simple, si les prix des places de parkings augmentent, il reviendra moins cher de se prendre un PV que de payer le parking.

Euh... Alors ça dépend où. à  Metz-centre, tu laisses une bagnole mal garée une journée, t'as à  peu près 1 chance sur 10 de ne pas retrouver un chèque sous l'essuie-glace. Donc... non, statistiquement, ça revient plus cher de se prendre une prune quotidienne que de payer un parking (et fort heureusement). Bon, faut dire qu'à  Metz c'était particulièrement répressif, on avait, paraît-il même atteint le record national.
Mais l'idée de se servir de l'argent des horodateurs pour développer les TC est bonne, et je serait même pour augmenter (légèrement) les parcmètres, pour baisser le prix du ticket de TC à  l'unité.

Biglower a écrit :A noter que le stationnement payant peut avoir deux effets :

- il peut décourager les gens à  prendre leur voiture pour aller dans le centre car les places sont payantes. Et pour ça qui vienne quand même en voiture, ils tournent moins longtemps dans le quartier à  la recherche d'une place donc c'est de la pollution "en moins".

Non, c'est une situation qui finit par s'équilibrer. Si le prix du stationnement est décourageant, ça fait moins de monde, et si moins de monde encourage le stationnement urbain parce que plus facile à  trouver, ça fait du monde en plus. Mais le capital de places de stationnement reste le même. Donc pas de changement de situation. Si ce n'est que même si les places sont toujours toutes prises, payantes comme gratuites en heures de pointe, la différence de prix aura tout de même dissuadé pas mal de monde de venir s'aventurer en ville en bagnole. Donc au final ce sera toujours autant de pollution en moins que de mecs qui laisseront leur voitures hors de la ville. Et c'est vers ça qu'il faut aller.

-il peut encourager les gens à  prendre leur voiture pour aller dans le centre car avec le stationnement payant, les places libres se font moins rares et donc il est plus facile de se garer même si il faut payer 2€ de l'heure, ça revient moins cher que les TC et c'est plus pratique.

ça dépend où. Le prix d'un ticket de métro à  Paris est de 1.60 euros, et c'est un des réseaux les plus chers. Autant dire que le coût d'un aller-retour en TC ne dépasse jamais 4€. Si ça correspond à  2 heures de stationnement, c'est vite amorti dans une journée Et puis alors question pratique, parlons-en. Pour venir en ville, ok, jusqu'aux premiers embouteillages, mais une fois qu'on est dedans, qu'il faut galérer pour trouver une place, surveiller l'heure pour ne pas dépasser le délai indiqué sur le ticket de parcmètre, la bagnole est plus encombrante qu'autre chose; et c'est une mauvaise habitude de se déplacer en centre ville avec.

De plus, les habitants d'un quartier où les places sont payantes vont être encouragés à  prendre leur voiture pour aller au boulot la journée car de 8h à  18 h (hormis le midi), les places sont payantes. Donc ça lui assure de ne pas payer le stationnement et en plus de trouver une place le soir à  18 h quand il rentre du boulot ! Donc au final, on a aussi encouragé le roulement des voitures !

Pour ce qui est du stationnement résidentiel, c'est un problème à  part. Déjà  la plupart des gens vivant en ville travaillent en ville. Et d'une ville à  l'autre, la politique est différente pour s'occuper du problème de leur voiture. Que ce soit une autorisation de stationner gratuitement, ou d'occuper un parking privé avoisinant...

Je prenais juste comme exemple Paris. Lorsque je veux me garer, j'utilise les parkings souterrain (car en surface c'est même pas la peine d'y penser). Il m'est arrivé une fois, aux abords de la Porte de Versailles de payer 35€ 5h de parking! (Et ce n'était pas dans les parkings de Paris-Expo!) Alors qu'un PV, c'est aux alentours de 11€, si le stationnement n'est pas gênant. Faites donc le calcul. A savoir que ce jour là , je ne pouvais pas prendre les TC car je devais me rendre en province ensuite, donc pas facile avec les TC.

D'ailleurs, de très nombreux parisiens ont un budget PV chaque mois croyez-moi, et il revient moins cher à  Paris au final de risquer de prendre un PV que de payer sa place de parking!

Alexandre a écrit :Je prenais juste comme exemple Paris. Lorsque je veux me garer, j'utilise les parkings souterrain (car en surface c'est même pas la peine d'y penser). Il m'est arrivé une fois, aux abords de la Porte de Versailles de payer 35€ 5h de parking! (Et ce n'était pas dans les parkings de Paris-Expo!) Alors qu'un PV, c'est aux alentours de 11€, si le stationnement n'est pas gênant. Faites donc le calcul. A savoir que ce jour là , je ne pouvais pas prendre les TC car je devais me rendre en province ensuite, donc pas facile avec les TC.

Oui, bien sûr, si c'est un jour de coup de bourre où pour une raison ou une autre c'est pas possible de prendre le RER, bon ben dans l'urgence on peut se risquer à  pénétrer intra-muros en voiture, ça va de soi. Mais là  l'objectif, c'est de dissuader les gens qui font ça quotidiennement. Et en l'occurence à  Paris, en raison de TC à  infrastructures élaborées, et une denité de la ville telle que c'est rentré dans les moeurs, ce qui garde malgré tout un beau boxon au niveau de la circulation... Mais c'est un cas extrème. Ces deniers mois j'ai dû à  plusieurs reprises rouler dans Paris, et même faire un arrêt pour embarquer du matériel, et ben heureusement que j'avais ce mobile pour me donner bonne conscience! La pauvre 309 a eu chaud aux fesses de nombreuses fois!

La discussion, je pense se portait plus sur l'exemple des grandes villes de plus de 100000hbts. Et finalement, à mha Paris est presque un cas trop à  part pour être un exemple généralisable sur ce sujet.

Alexandre a écrit :C'est très simple, si les prix des places de parkings augmentent, il reviendra moins cher de se prendre un PV que de payer le parking. Donc ce sera le bordel partout, avec du stationnement sauvage dans toutes les rues...

Justement non, l'e principal enjeu de la dépénalisation du stationnement, c'est- justement de transférer aux collectivités locales la gestion du stationnement, de son tarif et de ses recettes, ainsi que la fixation des amendes. Il est évident qu'il faudra passer par une revalorisation du montant des amendes si l'on veut que cela soit efficace. Ce n'est pas une mauvaise solution cela dit: les résident continuent à  bénéficier du tarif préférentiel et ne sont donc pas pénalisés, seuls ceux les pendulaires et visiteurs occasionnels le sont, et sont donc incités à  prendre les transports en commun. Évidemment, cela doit aller de pair avec une augmentation de l'offre de ceux-ci.

Depuis longtemps les parisiens reclament des parkings de dissuasion à  chaque gare francilienne du RER ou du réseau SNCF, mais des parkings non couteux et surtout surs donc gardés.

Cette politique aboutirait à  ce que les citadins empruntent plus les TC surtout dans Paris et desengorgerait la circulation.

Regardez Strasbourg et Bordeaux, il y a des parkings immenses à  les tete des lignes et nombre d'usagers y garent leur vehicule pouraller en centre ville

C'est clair que le problème est à  prendre à  la source : les habitants de la banlieue sont forcément plus loins des gares que ceux de Paris et la desserte la plus facile est souvent la voiture (et d'autant plus que l'on s'éloigne de Paris).
Sans places de parking en nombre suffisant (et gardées), que faire de sa voiture sinon trouver des places sauvages ou venir jusqu'à  Paris avec ?
Il faut certainement inventer un nouveau modèle de gares/centre d'intermodalités en incorporant des commerces pour faciliter à  la fois le stationnement des véhicules, la disponibilités de transports multiples et les commerces. J'avais retenu que cela pouvait être intégré au projet Arc Métrophérique à  l'interconnexion avec les pénétrantes vers Paris et que c'était ce qui se passait à  Londres à  la frontière du péage urbain.
Je joins un article du Monde sur la "réinvention" nécessaire des modèles :
http://www.lemonde.fr/planete/article/2 ... id=1123965

basco - landais a écrit :Depuis longtemps les parisiens reclament des parkings de dissuasion à  chaque gare francilienne du RER ou du réseau SNCF, mais des parkings non couteux et surtout surs donc gardés.

Cette politique aboutirait à  ce que les citadins empruntent plus les TC surtout dans Paris et desengorgerait la circulation.

Regardez Strasbourg et Bordeaux, il y a des parkings immenses à  les tete des lignes et nombre d'usagers y garent leur vehicule pouraller en centre ville

A partir du 1er décembre, les commuters qui empruntent la gare RER A de Sucy-Bonneuil (94), ne pourront plus utiliser le parc de stationnement gratuit auquel ils étaient habitués depuis des années: le lieu servira de terminus au TCSP Pompadour-Sucy en cours de construction. en substitution, la communauté de communes du Haut Val-de-Marne a construit à  côté un parking couvert sur 5 niveaux, mais hélas payant.
Il en coûtera 45 € chaque mois pour un usage quotidien, ce qui, ajouté aux 90 € de l'abonnement Navigo pour 4 zones (nécessaire pour se rendre à  Paris), augmente le buget transport de 50% d'un seul coup!
On s'étonnera après cela que les gens préfèrent leur bagnole!
A quand des P+R en région parisienne?

Et par qui est géré ce nouveau parking payant?

guy21 a écrit :

basco - landais a écrit :Depuis longtemps les parisiens reclament des parkings de dissuasion à  chaque gare francilienne du RER ou du réseau SNCF, mais des parkings non couteux et surtout surs donc gardés.

Cette politique aboutirait à  ce que les citadins empruntent plus les TC surtout dans Paris et desengorgerait la circulation.

Regardez Strasbourg et Bordeaux, il y a des parkings immenses à  les tete des lignes et nombre d'usagers y garent leur vehicule pouraller en centre ville

A partir du 1er décembre, les commuters qui empruntent la gare RER A de Sucy-Bonneuil (94), ne pourront plus utiliser le parc de stationnement gratuit auquel ils étaient habitués depuis des années: le lieu servira de terminus au TCSP Pompadour-Sucy en cours de construction. en substitution, la communauté de communes du Haut Val-de-Marne a construit à  côté un parking couvert sur 5 niveaux, mais hélas payant.
Il en coûtera 45 € chaque mois pour un usage quotidien, ce qui, ajouté aux 90 € de l'abonnement Navigo pour 4 zones (nécessaire pour se rendre à  Paris), augmente le buget transport de 50% d'un seul coup!
On s'étonnera après cela que les gens préfèrent leur bagnole!
A quand des P+R en région parisienne?

Et surtout, même si le parking est beaucoup plus grand qu'avant, il risque d'être moins rempli.

Moi aussi je comprends pas qu'on n'agrandisse pas les parcs relais. A Lyon, chaque terminus de métro en est équipé, mais tous saturent tandis que les parkings en centre ville ne se remplissent plus. Ca veut dire que les gens y mettent de la bonne volonté. Mais alors pourquoi diable le sytral n'investit pas plus dans ces parkings qui lui ramènent des clients en nombre.
A noter que ces parkings sont gratuits pour les abonnés ou alors accessibles à  l'aide d'un ticket de bus qu'on composte à  l'entrée ou un truc comme ça.
Et pareil, j'ai entendu dire qu'on avait réduit le nombre de places du parc Gorge de Loup sur le métro D, aux portes du centre ville !!!
Il faudrait peut-être que les collectivités locales agissent en cohérence et qu'au lieu de dépenser de l'argent dans des aménagements de zone 30 qui ne servent souvent à  rien, s'occupent un peu plus de ce problème.

guy21 a écrit :

basco - landais a écrit :Depuis longtemps les parisiens reclament des parkings de dissuasion à  chaque gare francilienne du RER ou du réseau SNCF, mais des parkings non couteux et surtout surs donc gardés.

Cette politique aboutirait à  ce que les citadins empruntent plus les TC surtout dans Paris et desengorgerait la circulation.

Regardez Strasbourg et Bordeaux, il y a des parkings immenses à  les tete des lignes et nombre d'usagers y garent leur vehicule pouraller en centre ville

A partir du 1er décembre, les commuters qui empruntent la gare RER A de Sucy-Bonneuil (94), ne pourront plus utiliser le parc de stationnement gratuit auquel ils étaient habitués depuis des années: le lieu servira de terminus au TCSP Pompadour-Sucy en cours de construction. en substitution, la communauté de communes du Haut Val-de-Marne a construit à  côté un parking couvert sur 5 niveaux, mais hélas payant.
Il en coûtera 45 € chaque mois pour un usage quotidien, ce qui, ajouté aux 90 € de l'abonnement Navigo pour 4 zones (nécessaire pour se rendre à  Paris), augmente le buget transport de 50% d'un seul coup!
On s'étonnera après cela que les gens préfèrent leur bagnole!
A quand des P+R en région parisienne?

Je trouve c'est un non sens absolu, au lieu d'encourager les gens à  emprunter les TC on les décourage à  mettre en place des systèmes pareils !

À Nantes aussi il y a pas mal de P+R, tous gratuits sur présentation d'un titre de transport. Dans 90 % des cas le taux d'occupation est très élevé, ce qui prouve que c'est une formule qui est efficace. Dans le cas du P+R de la porte de Vertou au terminus de la ligne de busway au Sud Nantes Métropole est même obligée de l'agrandir pour la deuxième fois en très peu de temps tellement il est victime de son succès.
Un autre est en construction près du croisement périphérique / route de Vannes à  l'occasion du prolongement de la 3ème ligne de tramway, nul doute que lui aussi connaitra le succès.

C'est une honte !!
Ces parkings dit de dissuasion construits et financés par la communauté de commune sont en effet une pompe à  fric

En fait le syndicat des transports de l'IDF devraient prendre ces travaux en charge et donner aux usagers des TC des abonnements ou des semi gratuités comme cela ce fait dans les villes citées plus haut

Quoique si mes souvenirs sont exacts, le terrain sur lequel se construit le terminus du TCSP appartient à  la RATP alors que celui ou est construit ce nouveau parking etait un terrain privée (ancienne usine Mazda) que la mairie de Sucy avait preempté au moment de l'arret de cette usine et pour contrer le futur echangeur d'A87 / RD 60 quand il etait encore question de A87

Je crée un sujet spécifique ..

L'idée de s'obliger à  la création de P+R lors de la construction des interconnexions entre Métrophérique et les radiales de Métro ou de RER devrait s'imposer !!

basco - landais a écrit :Depuis longtemps les parisiens reclament des parkings de dissuasion à  chaque gare francilienne du RER ou du réseau SNCF, mais des parkings non couteux et surtout surs donc gardés.

Le problème c'est que la présence de ces parkings provoque un afflux de circulation sur la voirie locale et que les communes qui disposent d'une desserte RER performante ne sont pas prètes à  l'accepter. Il faut que les parkings soient gratuits pour les utilisateurs des TC car, dans le cas contraire, les gens se garent dans les rues. Et il faut qu'ils soient gardés pour éviter de faire fuir les automobilistes. Alors, la question est "qui paye" ?
- l'Etat ? ce n'est pas son rôle
- La Région ? pourquoi pas mais cela suppose une hausse de la fiscalité locale pour satisfaire les zigotos qui préfèrent habiter à  la campagne.
- Les communes acceuillant les parkings ? Pas question
- Les communes où logent les utilisateurs de parkings ? Elles considèrent que ce n'est pas leur problème
- Le Transporteur ? Oui, pourquoi pas mais cela induit une hausse des tarifs ou du versement transport.

Et si la solution idéale consistait à  limiter la rurbanisation et à  laisser les campagnes aux activités agricoles, sylvicoles, à  la faune et à  la flore ?

La solution consiste peut être à  créer des gares sur les aires d'autoroute...

basco - landais a écrit :C'est une honte !!
Ces parkings dit de dissuasion construits et financés par la communauté de commune sont en effet une pompe à  fric

En fait le syndicat des transports de l'IDF devraient prendre ces travaux en charge et donner aux usagers des TC des abonnements ou des semi gratuités comme cela ce fait dans les villes citées plus haut

Quoique si mes souvenirs sont exacts, le terrain sur lequel se construit le terminus du TCSP appartient à  la RATP alors que celui ou est construit ce nouveau parking etait un terrain privée (ancienne usine Mazda) que la mairie de Sucy avait preempté au moment de l'arret de cette usine et pour contrer le futur echangeur d'A87 / RD 60 quand il etait encore question de A87

Mon cher basco-landais, tu es en effet très bien renseigné. Il s'agit en effet d'un terrain situé sur les reliques de l'ex-usine de tubes néons Mazda. Par contre, je ne connais pas le nom du concessionnaire du parc. J'irai y faire un saut et poster la réponse ici. Cerise sur le gâteau: un nouvel accès à  la gare sera créé plus tard depuis ce parking, mais pour l'instant et durant les 6 mois à  venir, les usagers devront faire un long détour par un pont routier franchissant les voies RATP pour accéder à  la gare. On payera donc et en plus l'accès aux quais sera dégradé.
Ma crainte est de voir un afflux de voitures tampons stationnant dans la rue aux abords de la gare, faute de mieux...

Je n'ai pas de mal à  etre renseigné, j'ai habité le secteur durant 17 ans et y ai travaillé jusqu'en 95, voyant toutes ces infrastructures évoluées au fil des années.

Quand on consulte le site internet de l'agglomération de communes du haut Val de Marne et qu'on fait appel à  sa mémoire personnelle, et à  quelques mails à  des copains (entreprise ou eX DDE maintenant aux ST departementaux) pour s'informer, c'est plus facile

Le STIF investira dans une nouvelle passerelle facilitant l'acces à  partir du nouveau parking et participer à  la réhabilitation de l'ancienne passerelle enjambant les voies du RER et des voies SNCF.

Je pense que dans la continuité, ce sera VINCI concessions qui gerera ce parc (comme celui de Boissy saint legerqui fait partie de l'agglomeration de communes ) : on ne change pas une équipe qui gagne (pleins de sous !!!!)

En attendant les pietons passeront par le petit pont de Sucy (route de Bonneuil hyper dangereux pour eux car tres etroit surtout vu la circulation)

Ca va etre un doux b....el d'autant que le chemin des marais va etre aussi refait et que cela va devenir un sacré itinéraire de delestage pour rejoindre la RN 19 vers LEROY MERLIN

Si je comprends bien, ils remplacent un parking de dissuasion par un parking dissuasif