Forum SARA

Fantomas a écrit :Comme si j'avais 2 robinets à  la suite sur un tuyau : si j'ouvre le deuxième en grand, ça ne fera pas grand chose tant que le premier reste fermé (ou entrouvert).

Ca dépend où tu te trouves. Dans le cas des bouchons à  répétition (style Vallée du Rhône), plus on lisse la vitesse et mieux c'est...

D'une façon générale, il n'y a plus d'investissement nouveau en IDF sur les radiales depuis plus de 20-30 ans. Pas étonnant qu'on en soit à  limiter la vitesse (solution de facilité)...

G.E. a écrit :

Fantomas a écrit :Comme si j'avais 2 robinets à  la suite sur un tuyau : si j'ouvre le deuxième en grand, ça ne fera pas grand chose tant que le premier reste fermé (ou entrouvert).

Ca dépend où tu te trouves. Dans le cas des bouchons à  répétition (style Vallée du Rhône), plus on lisse la vitesse et mieux c'est...

D'une façon générale, il n'y a plus d'investissement nouveau en IDF sur les radiales depuis plus de 20-30 ans. Pas étonnant qu'on en soit à  limiter la vitesse (solution de facilité)...

Tu exagères quand même! Mise à  2x4 voiers de l'A1, mise à  2x4 voies de l'A13 en cours, mise à  2x3 voies de la N12, voie auxiliaire sur l'A4 qui fluidifie pas mal le trafic dans ce secteur, et ca c'est passé durant les 3 dernières années. Donc si tu prends sur les 20 ou 30 dernières années, tu peux en rajouter beaucoup!

J'ai bien précisé "nouveau". On élargit, certes, mais on ne construit presque plus rien en radial. Certes, il y a eu l'A14 mais ce fut dans la douleur... On est incapable d'amener l'A15 au BP et il y a tant d'autres exemples.

Pire, on confond radial et transversal comme dans le tronc commun A4/A86 (même avec les aménagements), la future A16 qui se rabat sur l'A104, le futur BIP (dénaturé), etc.

G.E. a écrit :On est incapable d'amener l'A15 au BP et il y a tant d'autres exemples.

On ne veut pas, nuance.

Maastricht a écrit :

G.E. a écrit :On est incapable d'amener l'A15 au BP et il y a tant d'autres exemples.

On ne veut pas, nuance.

A force de renoncements de l'Etat, je ne sais plus quel terme employer : il n'y a plus de volonté depuis longtemps ; quant aux capacités, elles se réduisent... Résultat : on laisse saturer des axes importants et on réduit la vitesse faute de mieux.

Alexandre serait content à  Madrid avec toutes ces nouvelles radiales concédées qui offrent enfin une desserte convenable à  la capitale espagnole. Pendant que l'on palabre stérilement, les espagnols avancent.

http://www.radial2.com/cms/index.php?idcat=18
http://www.accesosdemadrid.es/home.shtml

Et les accès à  Madrid bouchonnent tous les jours !

En plus, toutes ces nouvelles radiales à  péage doublent des autovias libres de péage. Et hormis les heures de pointe, elles sont très très peu empruntées...

(Puis que G.E. a posté dans un autre sujet plus adapté, mon commentaire peut suivre également, merci d'avance aux modo)

Suite du débat ici, pour éviter d'être trop hors sujet avec les limitations de vitesse sur autoroute.

Merci de votre compréhension.

G.E. a écrit :J'ai bien précisé "nouveau". On élargit, certes, mais on ne construit presque plus rien en radial. Certes, il y a eu l'A14 mais ce fut dans la douleur... On est incapable d'amener l'A15 au BP et il y a tant d'autres exemples.

Je pense très sérieusement que tu peux faire ton deuil d'une quelconque infra qui irait jusqu'au BP. C'est fini, les emprises n'existent plus ou ne sont plus utilisables pour construire des autoroutes... D'un autre côté, sans parler des oppositions des riverains et de ceux qui aimeraient préserver les quelques hectares verts qui restent, sachant que Paris intra muros est saturée (je pense surtout au stationnement), il ne serait pas très logique de continuer à  augmenter sans fin les voies rapides pour y arriver si l'on ne peut plus s'y arrêter.
Je pense qu'il vaut mieux terminer ou élargir les rocades là  où elles ne sont pas suffisantes, et même sans doute réfléchir à  une 4e rocade A1-A4-A5-A6-A10 autour de 50 km du BP, destinée uniquement au trafic de grand transit (genre Lille-Lyon, Londres-Clermont, Bruxelles-Nantes ou Strasbourg-Rennes qui passent toutes près de Paris, si ce n'est pas par le BP !). Et, parallèlement, augmenter les capacités des TC et continuer d'agrandir le réseau RER et SNCF banlieue.

Il me semble que l'emprise de l'A15 existe encore.

Faire arriver des radiales jusqu'au périph ça me paraît dur d'après les raison citées plus haut et pas forcément utile (sauf peut-être l'A15 justement), mais par contre les faire arriver jusqu'à  l'A86, ça me parait utile. Je pense notamment à  certaines nationales.

Après, pour ce qui est du grand contournement de l'IDF dont tu parles jml13, il faudrait le construire plus à  l'est que la francilienne (30-35 km du périph) et donc ça fait loin, et en plus il serait payant... Donc il faudrait qu'il soit vraiment continu et pas morcelé comme la francilienne actuellement car ça repousse tout le monde. Pour faire A1(Roissy)/A6-A10, tout le monde passe actuellement par le BP (ouest ou est) ou A3+A86.
Et aussi pareil, pour faire Lille-Lyon, c'est à  dire Nord/Picardie->Vallée de la Saône, il y a l'A26 qui me parait l'itinéraire le plus logique.

Donc je ne sais pas si ce grand contournement serait vraiment utilisé ou utile.

EDIT : en regardant sur google map, on voit que l'A15 peut arriver "facilement" sur le périph.

L'A15 peut arriver au périphérique car les emprises existent encore? Par contre, elle ne serait qu'à  2x2 voies. On peut imaginer un prolongement du tunnel de Sévines au besoin jusqu'au pont de Clichy.

Pour les radiales, c'est surtout l'A16 qui posera problème je pense car elle s'arrêtera au niveau de la Francilienne à  la Croix Verte. Il est néanmoins possible de rejoindre l'A86 depuis l'A16 via les N184, A115 et A15.

Enfin, pour le contournement est de l'Île de France, il existe les N330, A140 et N36. Une mise à  2x2 voies des N330 et N36 peut s'envisager je pense, ce qui créérait une liaison A1-A5.

Alexandre a écrit :L'A15 peut arriver au périphérique car les emprises existent encore? Par contre, elle ne serait qu'à  2x2 voies. On peut imaginer un prolongement du tunnel de Sévines au besoin jusqu'au pont de Clichy.

Qu'est-ce que le tunnel de Sévines ?
Les TC de la N315 sont déjà  dimensionnées pour du 2x2, non ?
Enfin, AMHA, le tracé de l'A15 passe par le pont de Gennevilliers.

Le tunnel de Sévines est la couverture d'un peu plus de 300m qui se trouve sur la N315 à  Gennevilliers. L'A15 dans tous les cas passera par le pont de Gennevilliers, et aussi par le pont de Clichy, si un jour elle est prolongée...

euh Alexandre, a-t-on la même définition du pont de Clichy ? pour moi c'est le pont qui supporte le M13...

Pour moi, c'est celui qui supporte la N315.

Bon, bon, google va parler

plan ponts de Clichy et de Genevilliers
pont de Clichy = support du M13 et de la D911
pont de Genevilliers = D17, peut être un jour N315 ou A15 ?